Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: rusher2012 от 17 Марта 2012, 14:25:51



Название: Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 17 Марта 2012, 14:25:51
Доброго времени суток!
Ситуация в следующем, попал в поле зрения органов мвд из-за того, что у нас расследовалось дело о каких-то хакерах,а у меня по распечатке провайдера,был зафиксирован однократный несанкционнированный доступ(что является ошибкой прова-на форуме уже обсуждалось).Это послужило причиной постановления следователя и приезда сотрудников МВД с понятыми и производства обыска у меня дома.В результате они нашли "оконечное оборудование" комп и модем.Начали визуально проверять комп и диски на лицензионность, опер отметил в протоколе, что диски имеют признаки контрафакта.Потом я написал объяснение по этим дискам,комп и диски мои опечатали и увезли...


В итоге-нанял адвоката,приезжал к следователю,тот назначил экспертизу (эксперту были заданы вопросы по поводу лицензионности программ,возможности доступа к охраняемой законом инфы с моего компа и сопутствующие вопросы.)

Экспертиза завершилась,эксперт ответил в заключении,что программ для взлома других юзеров нет(да и не могло там этого быть,мне с безлимитным интернетом нет никакого смысла ломать кого-то!),однако нелиц.по найдено на дисках и на компе.Ущерб насчитали 260 тысяч.возбудили уд по ст146 ч.2.

Диски и ПО нигде не распространялось, денег я за них не получал,никому ничего не ставил.Что скажете?Адвокат рекомендует держаться за 51п. конституции.Воспользовались этим правом на первом допросе.Ранее допросов не было!


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Daemon от 17 Марта 2012, 15:00:44
да, держитесь 51. Оснований для вуд нет, вы никому ничего не продавали и не раздавали.  Пусть доказывают. Заодно совет - подавайте вуд на этих спецов.
Ппц, скоро начнут ко всем домой залетать на проверку компов..Страна дураков, будет обвиняемых по 146 и 273 - каждый 3-й.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Контрафакт от 17 Марта 2012, 16:50:22
Диски и ПО нигде не распространялось, денег я за них не получал,никому ничего не ставил.Что скажете?Адвокат рекомендует держаться за 51п. конституции.
В обязательном порядке ходатайствуйте о прекращении УД в связи с отсутствием в ваших действиях состава преступления.
Если откажут - обжалуйте в порядке ст.125 УПК РФ.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Carolus от 19 Марта 2012, 15:05:28
Интересно, насколько законно задавать эксперту вопросы, не относящиеся к составу преступления, по которому возбуждено уголовное дело?


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Dmitry Morozov от 19 Марта 2012, 15:34:59
Интересно, насколько законно задавать эксперту вопросы, не относящиеся к составу преступления, по которому возбуждено уголовное дело?
Например?


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: pvp от 19 Марта 2012, 19:18:04
В обязательном порядке ходатайствуйте о прекращении УД в связи с отсутствием в ваших действиях состава преступления.
Не вижу "отсутствия состава". Обвинительный приговор будет с вероятностью примерно 99,999999% или около того.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Контрафакт от 19 Марта 2012, 23:43:10
Не вижу "отсутствия состава". Обвинительный приговор будет с вероятностью примерно 99,999999% или около того.
Нет распространения - нет цели сбыта - нет хранения с целью сбыта - нет состава.(ППВС №14)
Про приговор - согласен, традиция судебной практики однако. :'(
pvp, а вы в какой области специалист, если не секрет? :)


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Mimohodom от 20 Марта 2012, 12:02:10
rusher2012
У меня было точно точно также...возбудили по тупому делу, а потом перевозбудили на 146, 272, 273. Бодался долги, дело закрыли за отсутствием состава (на форуме есть моя тема), но шанс на ето очень мал, я давил через все каналы какие тока мог, подключил кучу друзей и родственников, ну и тут на форуме дали полезные советы и ток благодаря етому дело закрыли.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 20 Марта 2012, 12:33:04
Следователь уже документы мои собирает-характеристики и тд и тп.
Мда,печальные перспективы на будущее.Неужели в этой стране действительно нет справедливости?Как он может доказать факты распространения и сбыта,если ЭТИХ ФАКТОВ НЕ БЫЛО?
Ответ на предыдущий пост-А комп Вам хоть вернули?
p.s.Копил несколько месяцев на чертову машину,чтобы у меня ее отобрали и завели УД.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Mimohodom от 20 Марта 2012, 13:17:33
Вернули оба компа и все СД диски.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Ingvar от 20 Марта 2012, 16:39:27
rusher2012 главное не соглашайтесь на особый порядок рассмотрения в суде если предложат или посоветуют. Вообще забудьте эти слова! Особый порядок -  когда признаете  целиком вину какую бы там Вам не впаивали. Согласитесь - огребете по полной ни за что и потом никому, ничего, никогда не докажите будь вы хоть трижды чисты как мать Тереза. Последующие инстанции попросту отфутболят без всякого в случае если захотите оспорить сучий приговор...


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 20 Марта 2012, 19:08:48
Спасибо.Ни на какие порядки я не соглашусь,ибо не чувствую себя виновным и не являюсь им.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 21 Марта 2012, 10:06:11
Мой адвокат взял больничный.Имею ли я право не являться к следователю на этом основании?Тот уже требует документы и готовит обвинение.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Контрафакт от 21 Марта 2012, 11:04:28
Мой адвокат взял больничный.Имею ли я право не являться к следователю на этом основании?
Не являться права не имеете, имеете право  отказаться участвовать в следственных действиях в отсутствие защитника. ;)


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 21 Марта 2012, 11:28:59
контрафакт,спасибо.
А что можно понимать под следственными действиями?Мне должны вручить обвинение,там протоколы и пр. бумаги имею ли я право не подписывать?


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 21 Марта 2012, 11:39:39
О,этот номер я запомню на всю жизнь=(
Я щас прочитал практику вызовов к следователю,так оказалось,что запросто могут оформить принудительный привод,даже в случае отказа по телефону.на упк у нас в стране забили.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: walkingidea от 21 Марта 2012, 12:52:31
контрафакт,спасибо.
А что можно понимать под следственными действиями?Мне должны вручить обвинение,там протоколы и пр. бумаги имею ли я право не подписывать?
Следственные действия, это часть 2 УПК РФ.
С частью 1 так же лучше ознакомиться.

Бумаги имеете право не подписывать, но не всегда это лучший вариант.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: walkingidea от 21 Марта 2012, 13:06:07
еще ньанс-до следователя 150км,а я на больничном тоже сейчас.ну и зывает он меня исключительно по телефону
А как же подследственность: статья 152 УПК РФ - место производства предварительного расследования.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Контрафакт от 21 Марта 2012, 15:10:45
Следователь возмущается,что ему документы до сих пор не переданы.Существуют какие-либо сроки подачи характеристик и сопутствующих бумаг?
Тут ситуация следующая:
При вынесении приговора суд должен учитывать личность подсудимого, поэтому до передачи дела в суд необходимо предоставить характеристику. А вот сроки предварительного следствия ограничены ст.162 УПК РФ.
Вот следак и возмущается. ;D


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 21 Марта 2012, 15:25:58
Спасибо,ознакомился со статьей.
Дело было возбуждно в начале марта.Куда он так спешит я хз,еще более месяца в запасе.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Контрафакт от 21 Марта 2012, 15:51:41
Куда он так спешит я хз,еще более месяца в запасе.
Квартальную премию наверное хочет. ::) ;D


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 21 Марта 2012, 15:59:12
Господа,назрел такой вопрос.
Могу ли я попросить в коллегии адвокатов,где я нанял своего текущего защитника,в связи неработоспособностью текущего,другого?
офф
А К следующему вопросу прошу отнестись лояльно.Я впервые в своей жизни столкнулся с системой защиты и системой обвинения,поэтому сравнить не с чем.
Я знаю что юристы люди занятые.Может я слишком предирчив,но мне не нравится,как работает мой адвокат.Такое ощущение,что человек попался неответственный и халатный.Это проявляется во всем-она оч часто просто не берет трубку.На встречи всегда опаздывает.За целый день может и не перезвонить,забыть позвонить следователю,не ответить на его звонки и тд в итоге следователь звонит уже мне и в ярости.Бывало что я в течении целого дня  не мог дозвониться до нее,чтобы оповестить ее о моем вызове и подобрать время!В срочных И экстренных ситуациях она также не берет телефон.В рабочее и нерабочее время.По будням и по выходным.Это постоянная неопределенность меня просто убивает...Сейчас меня опять вызывают и она опять не берет трубку.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 21 Марта 2012, 17:34:04
Контрафакт,таки да судя по всему. :D


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: walkingidea от 21 Марта 2012, 17:39:39
Господа,назрел такой вопрос.
Могу ли я попросить в коллегии адвокатов,где я нанял своего текущего защитника,в связи неработоспособностью текущего,другого?
Сейчас меня опять вызывают и она опять не берет трубку.
Меняйте, чем быстрее, тем лучше.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: ivanov2020 от 21 Марта 2012, 17:46:16
Господа,назрел такой вопрос.
Могу ли я попросить в коллегии адвокатов,где я нанял своего текущего защитника,в связи неработоспособностью текущего,другого?

Посмотри тему об этом
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=6605.0

И сам почитай кодекс этики адвокатов - там ответы на многие  вопросы



Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 22 Марта 2012, 19:29:46
Спасибо,решил вопрос с адвокатом.

Почитал сейчас УПК,понятие контрафактности и комментарии к ст 146.
Экспертиза моего компа незаконна за счет вопросов,поставленных перед экспертом (в том числе о контрафактности ПО).
И я не понимаю,на каком основании следователь завел дело.Состава приступления действительно нет.Что он будет доказывать?
По поводу ходатайств.Написать их не составит труда,но есть ли смысл в этом сейчас?Я практически уверен что в первой инстации мне откажут по выдуманным причинам.А далее куда?


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: walkingidea от 22 Марта 2012, 20:09:43
По поводу ходатайств.Написать их не составит труда,но есть ли смысл в этом сейчас?Я практически уверен что в первой инстации мне откажут по выдуманным причинам.А далее куда?
В таком случае когда вы собираетесь их писать, после обвинительного приговора?


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: ISOpter от 22 Марта 2012, 21:37:40
турецкому султану, вестимо


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Контрафакт от 23 Марта 2012, 14:06:45
rusher2012, я вам ещё когда вот это писал:
В обязательном порядке ходатайствуйте о прекращении УД в связи с отсутствием в ваших действиях состава преступления.
Если откажут - обжалуйте в порядке ст.125 УПК РФ.
Вы чего ждёте? Когда дело сошьют по-быстрому и в суд спихнут? >:(


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 15 Мая 2012, 11:07:36
Извените, что долго пропадал  :( Не было возможности в интернет выйти.
По поводу обжалований - писали только на обжалование передачи дела в прокуратуру в связи с недоказанностью. Естественно, отказ от следователя. Меня мой адвокат убедил не суетится с жалобами, я объясню почему.

Следователь очень опытный (вообще по УК, но не в таких (146.2) делах), на что он делает ставку, не понятно - понаделал кучу ошибок, например допрашивал своих оперов, которые проводили у меня обыск, на что не имел права, не произвел товароведческую экспертизу, ущерб взят с потолка (точнее спрошен у некого директора некого ООО, который выступил потерпевшим ;D), понятые у него идут по нескольким (5-ти) делам сразу... Комп забирали по одному делу, допрос производили по другому (еще на тот момент не открытому, делу). Допрашивали нас эти самые опера. Прав не разъясняли. Экспертиза не законна, в ней ставился вопрос о лицензионности программ (что является юридическим термином).

Но. Дело все-таки сшито - обвинение есть, запомнилась оттуда одна фраза, мол, я приобрел в неустановленном месте, у неустановленного лица, в неустановленное время, несколько компакт-дисков с пиратским софтом.

Все это дело - полный бред, высосанный из пальца.

добавлено:
p.s. Еще в обвинении значилось хранение с целью использования (установки). Не распространения.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Igor Michailov от 15 Мая 2012, 11:11:19
Все это дело - полный бред, высосанный из пальца.
За который, с высокой степенью вероятности, вы вполне реально огребете судимость. К сожалению.  :(


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 15 Мая 2012, 11:18:39
Даже если и будет так, морально-то я уже готов к любому исходу... На суде первой инстанции я не останавлюсь, даже если и это не поможет, буду бороться до конца...


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: alikmakh от 15 Мая 2012, 12:54:01
Даже если и будет так, морально-то я уже готов к любому исходу... На суде первой инстанции я не останавлюсь, даже если и это не поможет, буду бороться до конца...


Правильно. Останавливаться и сдаваться нельзя.  Иначе оборотни в погонах будут "процветать" а несправедливость будет торжествовать - а всё должно быть наоборот! Меня обвинили по ст.146.ч.2, состряпали дело, подделали доказательства, но я не сдамся даже если у этих гадов и пройдет их преступный замысел. Есть ещё апеляция, горсуд, облсуд, верховный суд, европейский суд по правам человека! Главное, чтобы здоровья на всё хватило. Я уверен, что на каком-нибудь этапе попадутся честные люди, которым будет не безразлична судьба невиновного.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Igor Michailov от 15 Мая 2012, 12:55:14
Они уже дело в суд направляют а вы все еще надеетесь, что они образумятся.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: lytik от 15 Мая 2012, 13:24:35
Они уже дело в суд направляют а вы все еще надеетесь, что они образумятся.
иногда только и приходится - что рассчитывать на порядочность суда) А некоторую доказуху лучше до суда и не показывать)


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 15 Мая 2012, 13:27:17
Не надеюсь на них, а надеюсь на вышестоящие суды, на своего текущего адвоката и профессионального адвоката по компьютерным делам, к услугам которого я возможно обращусь в будущем.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 15 Мая 2012, 22:26:35
Забыл важное обстоятельство уточнить.
У следователя нет допросов свидетелей,кроме своих оперов и понятых!
Неужели даже это не сыграет роль?


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Carolus от 24 Мая 2012, 05:45:35
Забыл важное обстоятельство уточнить.
У следователя нет допросов свидетелей,кроме своих оперов и понятых!
Неужели даже это не сыграет роль?
Опера - вполне себе свидетели. Особенно в случаях, когда пришли с обыском по одному делу, а обнаружили признаки совсем другого преступления. Ну, например, пришли в квартиру и случайно увидели в углу гранатомёт. Они - выявили. Они - первые очевидцы. Всё нормально. То же самое и с дисками.

Тут больше вопрос в том, что Вы там в объяснениях понаписали. Если Вам хранение вменяют - так в хранении контрафакта без цели сбыта нет состава априори. Равно как в приобретении. Цель сбыта в Вашем деле прицепить нереально, разве что это персональное заказное дело, и то нереально, ИМХО.

В квартире могут только установленные на компьютер программы вменить, потому что незаконное воспроизведение экземпляра само по себе преступление, без конкретной квалифицирующей цели. Ну, и статьи 272 и 273, конечно - за кряки и прочие средства обхода ТСЗАП, и то опять-таки только за "активные", то есть установленные на компьютер. Хранение их на дисках без собственного признания в том, что "заведомо знал и хранил" никак не вменить - ну кроме дисков "Всё для хакера", наверное.

Ряд косяков, описанных Вами - существенные, но далеко не все. Что самое поганое, так большинство косяков исправимые. Поэтому нельзя давать следователю понять его ошибки, поскольку до передачи дела в суд он всегда имеет возможность дополнить доказательственную базу, исправить недочёты. То, что обвинительное заключение передано прокурору, дела не поменяет, просто ему нужно будет с ним договориться о возврате дела без утверждения обвинительного заключения (как с целью исправления ошибок, которые найдёт прокурор). Даже после передачи дела в суд это возможно, если судья вернёт дело обратно прокурору по формальному основанию. Ну, и сам суд может ту же экспертизу назначить, если не проводилась или была кривая, или допросить правильно свидетелей обвинения, если следствие с этим дурно справилось.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Igor Michailov от 24 Мая 2012, 05:51:16
Опера - заинтересованные лица. По УПК, заинтересованные лица свидетелями быть не могут.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Carolus от 24 Мая 2012, 06:09:19
Опера - заинтересованные лица. По УПК, заинтересованные лица свидетелями быть не могут.
Номер статьи, пожалуйста!
Опера могут быть вызваны в качестве свидетеля. В ЭТОМ конкретном деле они, пожалуй, даже на лиц, явно заинтересованных в исходе ЭТОГО дела, не тянут. А вообще заинтересованных лиц можно и нужно вызывать свидетелями, если они могут что-то показать по делу. Вот оценивать их показания - да, полагается с учётом этой самой заинтересованности. То есть как бы "немного ущербный свидетель". Но не более того. Это в теории. На практике суд о заинтересованности вспоминает, только когда ему надо нивелировать защиту (в 99% случаев), или завалить обвинение (есть и такие случаи - 1%).

Просто допрос опера - это как раз норма на практике. Вопиющим бывает случай, когда опер допрашивается об обстоятельствах расследования этого же самого дела, о ходе проведения процессуального действия или о разговорах, которые якобы вёл с ним подсудимый (и во всем плохом сознавался, разумеется). Вот на такие вопиющие случаи - прежде всего, на допрос опера, который проводил неофициальный первичный "допрос" без адвоката - есть решение Конституционного суда, который запрещает такого рода допросы. Но увы, в российской практике до сих пор такие допросы время от времени имеются, и в обоснование обвинительных приговорах кладутся. Хотя, если активно возражать, наверное, в этих случаях реально отбиться от показания опера. Но только в таких вопиющих случаях. Допрос опера в ситуации топикстартера к таким случаям не относится, и вполне себе отвечает признакам "допроса в качестве свидетеля лица, потенциально заинтересованного в исходе дела". Хотя можно надеяться на справедливую оценку таких показания судом - например, в случае, если у следователя ничего, кроме этого свидетеля, нет, а без показания "ущербного" свидетеля обвинение автоматически разваливается.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Igor Michailov от 24 Мая 2012, 06:16:51
 ;D

Ключевое слово вашего поста : "могут". Могут быть вызваны. Могут быть не вызваны. Показания оперов могут быть исключены из дела если сторона защиты докажет их заинтересованность в исходе дела.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Carolus от 24 Мая 2012, 06:28:07
;D

Ключевое слово вашего поста : "могут". Могут быть вызваны. Могут быть не вызваны. Показания оперов могут быть исключены из дела если сторона защиты докажет их заинтересованность в исходе дела.

Да ну? А могут быть исключены из дела показания других свидетелей, если из дела явствует их ВОЗМОЖНАЯ заинтересованность в исходе дела? А может суд только на этом основании отказать в вызове свидетеля, который, ВЕРОЯТНО, заинтересован в исходе дела? Между прочим, со стороны защиты свидетели тоже не всегда бывают честные, независимые и объективные. Например, родственники подсудимого и его друзья.

(Правильный ответ на оба вопроса: 1. Не могут. 2. Не может.).


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: ISOpter от 24 Мая 2012, 21:17:43
Опера - заинтересованные лица. По УПК, заинтересованные лица свидетелями быть не могут.
ололо! Заинтересованные лица не могут быть понятыми, а свидетелем по делу может в суд "кто угодно" вызываться - и следень, и экспердь, проведший экспердьтизу...


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 28 Мая 2012, 09:40:12
Спасибо всем отписавшимся!

Цитировать
Тут больше вопрос в том, что Вы там в объяснениях понаписали. Если Вам хранение вменяют - так в хранении контрафакта без цели сбыта нет состава априори. Равно как в приобретении. Цель сбыта в Вашем деле прицепить нереально, разве что это персональное заказное дело, и то нереально, ИМХО.

У меня оно значится так: с целью хранения и последующей установкой на свой ПК (отсебятина, спишу дословно, как получу копии).

Цитировать
ололо! Заинтересованные лица не могут быть понятыми, а свидетелем по делу может в суд "кто угодно" вызываться - и следень, и экспердь, проведший экспердьтизу...

Это печальная новость... Хотя посмотрим, как на этих "свидетелей" отреагирует суд.

P.s. И еще один ньанс - 70% этих программ не были установлены в систему вообще, находясь на дисках, а часть из этих 70% была на жестком в виде дистрибутивов (!).


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Контрафакт от 28 Мая 2012, 14:23:03
P.s. И еще один ньанс - 70% этих программ не были установлены в систему вообще, находясь на дисках, а часть из этих 70% была на жестком в виде дистрибутивов (!).
Вид материального носителя и количество установленного не имеет значения. Однако "хранение с целью сбыта" - квалифицирующий признак ст.146 УК. 8)


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Carolus от 29 Мая 2012, 21:58:44
У меня оно значится так: с целью хранения и последующей установкой на свой ПК (отсебятина, спишу дословно, как получу копии).
Я надеюсь, что из объяснений следует, что Вы не знаете и не можете знать, являются ли данные диски и дистрибутивы контрафактными, что приобретали их в свободной розничной продаже, и т.п.? Что самописные диски и дистрибутивы на HDD Вы создавали с легально купленных копий в целях архивирования и обеспечения сохранности? Что цену, за которую покупали первичные экземпляры, не помните, что чеки за давностью лет потеряли, сами первичные экземпляры тоже утратили, или вот среди изъятых что-то могло остаться (если там есть покупные диски без явного признания на этикетке, что программа пиратская, хотя и в последнем случае тоже есть вариант, при котором избежать ответственности можно - например, типа коробка старая, если этикетка на коробке, или диск этот конкретный Вы не видели до сих, и не знаете откуда он у Вас взялся, или этикетка левая, или ещё по-другому).

Не обязательно дословно - смысл не должен расходиться с указанным. Лучше вообще объяснений не давать со ссылкой на 51 статью Конституции, но Вы уже дали.

И ещё. Формулировка "в неустановленное время в неустановленном месте у неустановленного лица" очень удачная. Для Вас. Поскольку даже наркоты давно научились с такой формулировкой от ответственности уходить. Очень много есть судебной практики в пользу подсудимых с такой формулировкой обвинения в приобретении накротиков. В частности, потому, что "в неустановленное время" уже само по себе не позволяет установить, истекли или не истекли сроки давности по составу "приобретение". А обязанность установить признаки и обстоятельства (в т.ч. время совершения) преступления лежат на следствии. Для грамотного судьи это - однозначное основание для исключения эпизода "приобретение" из дела. Правда, остаётся ещё хранение как длящееся преступление, но тогда на первый план выходит значение заведомое знание о том, что хранится контрафакт. А если Вы его приоьретали в неустановленном месте у неустанлвленного лица, то как следствие смогло доказать это Ваше заведомое знание?! Вот так и рассыпаются порой дела о тех же наркотиках. Это я специально без упоминания "цели сбыта" рассказываю, чтобы Вы понимали, что бороться с обвинением в суде надо по разным направлениям, а не только сосредотачиваться на каком-то одном, как Вам кажется, самым "убойным". Комлексный подход он как композитная броня - один слой пробит, другой сожжён, третий дымится, враги рады, но запас прочности защиты ещё есть.

Только учтите, что на данном этапе ни в коем случае нельзя раскрывать свои карты следователям! Не надо показывать им явные косяки, которые они могут исправить. Потому что они их исправят, и Вы останетесь с носом. Ещё подождите, может быть, прокурор не даст обвинению с такой формулировкой в суд отправится - и без Вас, к Вашему сожалению, его могут улучшить. Как говорят в народе, могильщиков про Вашу душу всегда в избытке, поэтому не стоит помогать им копать Вам могилу.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 31 Мая 2012, 13:58:32
Спасибо за исчерпывающий ответ!

Согласен с вами полностью, мой адвокат говорил как раз о том же, и выразил уверенность, что данное дело мы выиграем ввиду ее черезвычайной корявости и недоказонности, нанося "удары" по всем направлениям. По всем направлениям и будет осуществляться моя защита.

В понедельник меня приглашают за обвинительным заключением, там же все прояснится (изменили ли они что-то в деле или нет). Дело все-таки отправляют в суд, но на первой инстанции ни я, ни мой адвокат не остановимся!

зы. Намедни звонил следователь и просил перезвонить ему, как мне вручат обвинительное заключение. Интересно с какой целью?


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Igor Michailov от 31 Мая 2012, 16:11:47
зы. Намедни звонил следователь и просил перезвонить ему, как мне вручат обвинительное заключение. Интересно с какой целью?
С момента, когда вы поставите роспись в получении обвинительного заключения, уголовное дело считается направленным в суд. Т.е. следователь заработал себе "палку".


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 01 Июня 2012, 22:09:18
Сегодня съездил и забрал обвинительное заключение. Ничего не изменилось в формулировках.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 15 Июня 2012, 11:00:46
Ну чтож, дело передали судье... Еще дней 14 на рассмотрение или около того, судя по статистике.. :)


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Контрафакт от 15 Июня 2012, 11:22:37
Ну чтож, дело передали судье... Еще дней 14 на рассмотрение или около того, судя по статистике.. :)
Поздравляю, возможность быть осужденным ни за что всё ближе. ;D
мой адвокат говорил как раз о том же, и выразил уверенность, что данное дело мы выиграем ввиду ее черезвычайной корявости и недоказонности, нанося "удары" по всем направлениям. По всем направлениям и будет осуществляться моя защита.
Ну и по каким направлениям была осуществлена защита?
Сколько и какие ходатайства были заявлены? Сколько действий следователя обжаловано?


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 19 Июня 2012, 20:00:47
Контрафакт,
понадергал немного цитат.

"А некоторую доказуху лучше до суда и не показывать)"

"Ряд косяков, описанных Вами - существенные, но далеко не все. Что самое поганое, так большинство косяков исправимые. Поэтому нельзя давать следователю понять его ошибки, поскольку до передачи дела в суд он всегда имеет возможность дополнить доказательственную базу, исправить недочёты. То, что обвинительное заключение передано прокурору, дела не поменяет, просто ему нужно будет с ним договориться о возврате дела без утверждения обвинительного заключения (как с целью исправления ошибок, которые найдёт прокурор)."

Мой адвокат делает упор на защиту уже в суде - первой инстанции и при необходимости в вышестоящих. Ходатайство было заявлено только одно, о прекращении УД (перед вручением обвинительного).


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Igor Michailov от 19 Июня 2012, 20:33:56
Мой адвокат делает упор на защиту уже в суде - первой инстанции
Удивительная глупость. Молодой что-ли?


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Daemon от 19 Июня 2012, 21:52:43
Мой адвокат делает упор на защиту уже в суде - первой инстанции
Удивительная глупость. Молодой что-ли?

неа) думаю бабки любит))


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Carolus от 20 Июня 2012, 01:12:21
"Ряд косяков, описанных Вами - существенные, но далеко не все. Что самое поганое, так большинство косяков исправимые. Поэтому нельзя давать следователю понять его ошибки, поскольку до передачи дела в суд он всегда имеет возможность дополнить доказательственную базу, исправить недочёты. То, что обвинительное заключение передано прокурору, дела не поменяет, просто ему нужно будет с ним договориться о возврате дела без утверждения обвинительного заключения (как с целью исправления ошибок, которые найдёт прокурор)."
Смотря какие ошибки. Ошибка ошибке рознь. Например, обыск всегда нужно обжаловать. Скажу по секрету: обжаловать нужно даже тогда, когда Вы мысленно аплодируете следователю, который совершил это процессуальное действие своевременно и безукоризненно. А обжаловать по одной причине: чтобы если не исключить доказательства, полученные в ходе обыска, то хотя бы поставить их их под сомнение. Имеет смысл и экспертизу максимум грязью поливать, поскольку экспертиза - это основное оружие следователя. Да, не надо выпячивать явные косяки, которые можно исправить до суда. Однако по формальным нарушениям работать надо, поскольку каждая жалоба - удар по экспертизе, в суде можно сказать, что, мол, экспертиза дрянь, и мы уже жаловались. Да и вообще, каждое действие следователя имеет смысл смотреть под лупой, и при малейшем основании обжаловать по статье 125 УПК. Или даже комбинировать жалобу в прокуратуру с жалобой в суд (тактика такая есть: две жалобы, в заседании по судебной жалобе просят отложить до рассмотрения прокуратурой, прокурор тогда оперативно будет рассматривать, если удачно - прекрасно, если нет - то второй шанс в суде). Да, конечно, бомбардировка жалобами злит следователя и полностью исключит возможность с его стороны пойти на уступки. Но как бы принцип "не верь, не бойся, не проси" никто не отменял, так что со следователем ругаться не всегда полезно, но дружить - всегда вредно. Так что выбор очевиден.

Всё-таки я очень серьёзно спрашиваю Вас - что там написано в Ваших объяснениях и в протоколах допросов? Потому как любые косяки следствия и доказывания можно прикрыть чистосердечным признанием необходимых элементов преступления. Хоум-юзера привлечь трудно, но это при условии, что хоум-юзер сам умный и понимает, что язык его = враг его (а также, что следствие не найдёт свидетеля, или лжесвидетеля, который закроет дырки в доказывании). А если хоум-юзер наивен, то он сам на статью наговорит.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Carolus от 20 Июня 2012, 01:40:44
Цитировать
Меня мой адвокат убедил не суетится с жалобами, я объясню почему.

Следователь очень опытный (вообще по УК, но не в таких (146.2) делах), на что он делает ставку, не понятно -
А вдруг судья такой же "опытный" попадётся?

Цитировать
понаделал кучу ошибок, например допрашивал своих оперов, которые проводили у меня обыск, на что не имел права
Имел. Хотя смотря о чём именно - от этого зависит эффективность аргументов, выстроенным на этом факте. Если следователь дал показания о том, что спрашивал без протокола у обвиняемого "ну, по-чесноку, ты же знал о том, что это контрафакт", и получил утвердительный ответ - тогда, да, надо агрессивно нападать с помощью определения КС РФ на тему недопустимости восполнения допросов обвиняемого путём допросов следователя. В остальных случаях поиграться с аргументом "заведомо заинтересованный свидетель" не вредно, но и пользы может быть пшик. Хотя и пшик - больше нуля. Тем более, вот Игорь Михайлов утверждает, что одни показания следователя в основание решение не положишь, как и суп из топора без продуктов не сварить. Но вот "продуктов" - опасайтесь, с ними и "топор" разварится вполне.

Цитировать
, не произвел товароведческую экспертизу,
Да, в суде следует ходатайствовать о ней. Иначе ущерб возьмут с потолка.

Цитировать
ущерб взят с потолка (точнее спрошен у некого директора некого ООО, который выступил потерпевшим Смеющийся),
То есть даже не из справочников НП "ППП" и не из ценовых предложений?

Цитировать
понятые у него идут по нескольким (5-ти) делам сразу...
Да хоть по пятидесяти. Не запрещено. Да, понятым не может быть лицо, которое заинтересовано в исходе дела. Только где же тут заинтересованность? Хотите поиграть с понятыми - вызывайте их свидетелями. Всегда есть не хилый шанс приятного сюрприза: не придут, т.к. не проживают по адресу, нет такого человека, или придут и откажутся от своей подписи, или подпись не понятого (подписи карманных понятых часто подделываются) окажется, или придут и укажут род занятий, и окажется, что это полицейский стажёр или что-то подобное - такие понятые отваливаются.

Цитировать
Комп забирали по одному делу, допрос производили по другому (еще на тот момент не открытому, делу).
Работает, только если ходатайствовать об исключении протокола допроса из числа допустимых доказательств. Иначе это нарушение, которое не помешает вынести обвинительный приговор. А допрос может быть только по уголовному делу. Хотя, мне кажется, формально его учли как допрос в первом деле.

Цитировать
Допрашивали нас эти самые опера. Прав не разъясняли.
И что? Для жалобы это неплохое основание, а для рассмотрения самого дела - слабое и малополезное.

Цитировать
Экспертиза не законна, в ней ставился вопрос о лицензионности программ (что является юридическим термином).
Если Вы не пытаетесь выдать желание за действительное - аргумент хороший.

Цитировать
Но. Дело все-таки сшито - обвинение есть, запомнилась оттуда одна фраза, мол, я приобрел в неустановленном месте, у неустановленного лица, в неустановленное время, несколько компакт-дисков с пиратским софтом.
Про приобретение "в неустановленном месте, у неустановленного лица, в неустановленное время". Не надо суду говорить/придумывать о том, когда Вы его приобрели, но надо задать суду риторический вопрос о том, что следователь при таких данных заведомо не мог сделать вывод о том, что сроки давности по преступлению не истекли.

Цитировать
Все это дело - полный бред, высосанный из пальца.
Неграмотное лечение даже пальца может привести к гангрене ткани и смерти больного. В уголовном процессе тоже самое.

Цитировать
p.s. Еще в обвинении значилось хранение с целью использования (установки). Не распространения.
Бред, действительно. Хранение без цели сбыта уголовно не наказуемо. Хотя, если следователь имеет в виду "... целью использования (установки) другим гражданам, о чём в приватной беседе обвиняемый признался следователю", то этот бред уже улыбку не вызовет. А так, хранение для установки самому себе - это просто приготовление к преступлению в форме "использования". Приготовление к преступлениям средней тяжести не наказуемо. А тяжким оно будет только по части 3 статьи 146. Тогда и приготовление = преступление.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: lytik от 20 Июня 2012, 11:12:52
Отличные комментарии Carolus . Четко, кратко и даже оперу с его средним образованием должно быть понятно, не говоря уж о судье


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Igor Michailov от 20 Июня 2012, 11:44:50
Приготовление к преступлениям средней тяжести не наказуемо. А тяжким оно будет только по части 3 статьи 146. Тогда и приготовление = преступление.
???


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Контрафакт от 20 Июня 2012, 11:53:56
Приготовление к преступлениям средней тяжести не наказуемо. А тяжким оно будет только по части 3 статьи 146. Тогда и приготовление = преступление.
???
УК однако.
Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
1. Приготовлением к преступлению признаются приискание, изготовление или приспособление лицом средств или орудий совершения преступления, приискание соучастников преступления, сговор на совершение преступления либо иное умышленное создание условий для совершения преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.
2. Уголовная ответственность наступает за приготовление только к тяжкому и особо тяжкому преступлениям.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: rusher2012 от 05 Июля 2012, 18:26:04
Господа, вот я и доплясался, с каждым днем уверенность в том, что адвокат заинтересован в положительном исходе дела падает.
По всей видимости, прийдется полагаться на себя в суде. Готовить ходатайства и т.д. Давать показания.

Кто спрашивал - какие я дал показания - цитирую, не дословно, "программы я устанавливал сам, инсталяторы скачивались из сети интернет и брались у друзей." Это основное. Остальные показания - по делу хакеров. Сюда же приплетены показания оперов, где процитировано вышенаписанное. И показания родственника "компом занимался он", то бишь я.

Завтра заседание...


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: walkingidea от 05 Июля 2012, 23:19:50
u]Кто спрашивал - какие я дал показания[/u] - цитирую, не дословно, "программы я устанавливал сам, инсталяторы скачивались из сети интернет и брались у друзей." Это основное. Остальные показания - по делу хакеров. Сюда же приплетены показания оперов, где процитировано вышенаписанное. И показания родственника "компом занимался он", то бишь я.
Показания или объяснения? - это разные понятия.


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: biopadlov от 06 Июля 2012, 05:42:00
Господа, вот я и доплясался, с каждым днем уверенность в том, что адвокат заинтересован в положительном исходе дела падает.
По всей видимости, прийдется полагаться на себя в суде. Готовить ходатайства и т.д. Давать показания.

Кто спрашивал - какие я дал показания - цитирую, не дословно, "программы я устанавливал сам, инсталяторы скачивались из сети интернет и брались у друзей." Это основное. Остальные показания - по делу хакеров. Сюда же приплетены показания оперов, где процитировано вышенаписанное. И показания родственника "компом занимался он", то бишь я.

Завтра заседание...

по поводу адвоката - сталкивался с одним - он мне тож прекращение дела обещал, а как оказалось только денег за несколько консультаций вытянул... совет по поводу твоего адвоката - накатай жалобу в его адвокатскую палату... Думаю мозги ему быстро вправят... И еще совет - самый лучший адвокат - эт ты сам


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Carolus от 07 Июля 2012, 01:28:44
Уже откладывали  :(
И что? Без адвоката нельзя проводить заседание. Если адвокат злостно не является, то подсудимому предлагается пригласить другого адвоката. Если тот не хочет (тактика на срыв заседаний) или не может (денег нет), то адвоката подсудимому назначают. Принудительно. За срыв судебных заседаний палаты адвокатов наказывают. Даже если это была тактика по согласованию с клиентом. Были случаи, когда адвокаты оправдывались волей доверителя ... не помогло. Хотя статуса за это не лишают, замечание могут впаять.

Цитировать
Carolus - спасибо за инфу, возьму на вооружение. По поводу показаний написал в предыдущем посте
Кстати, я не адвокат. По принципиальным соображениям. Но вот почитаешь истории, как адвокаты людей подводят, сначала обещая златые горы и 100% выигрыш, а потом денег высасывают, и ни фига не могут (не умеют, не хотят) сделать. Вот после этого так хочется пойти, сдать экзамен и получить корочки адвоката. Только ведь всё равно бесплатно для народа работать не буду. Поскольку кушать хочется каждый день по три раза в сутки.

Запомните, если юрист обещает 100% выигрыш по какому бы то ни было делу - не верьте ему. Более того, это признак - перед Вами так себе юрист. Не обязательно шарлатан, и не обязательно от него пользы будет как от козла молока, но... по-настоящему качественной работы от него ждать не стоит. В лучшем случае поработает по-конвейерному, так как Вы у него не один такой. В худшем - вообще сольёт через саботаж и нежелание работать. Но следует понимать, что дешёвые адвокаты практически все такие. Поскольку качественная юридическая работа - это кропотливый ручной труд. Практически как врач или домашняя сиделка за больными. Хорошие специалисты в этой области стоят не дешевле адвокатов. Ваш адвокат уже позволил Вам упустить шансы, которые давала стадия предварительного следствия. Теперь сливает Вас в суде, как я понимаю. Так что, если хотите бороться - ищите адвоката, который имеет реальный опыт в судах и в следствии по делам, подобным Вашему (наркотики, экономические преступления и т.п.).


Название: Re:Ст.146ч.2(НЕ стандартная ситуация,НЕ ремонт компьютеров!)
Отправлено: Carolus от 07 Июля 2012, 02:02:48
Кто спрашивал - какие я дал показания - цитирую, не дословно, "программы я устанавливал сам, инсталяторы скачивались из сети интернет и брались у друзей." Это основное.
Вы - идиот! Кто же сам на себя явку с повинной наговаривает и подписывает? Указанное говорилось в отношении "программ вообще" или в отношении конкретных программ?
Запомните: из интернета Вы скачивали и устанавливали только бесплатные, условно-бесплатные программы и демонстрационные версии. Только это, точнее, то, в чём Вы были уверены, что это бесплатно. Какие-то конкретные программы Вы всё-таки покупали в магазине, только давно. В приличном магазине, где контрафакта быть не может, ведь в России за этим строго следят пол угрозой уголовной ответственности. Правда, коробки и диски давно потерялись, зато Вы сделали легальные копии этих программ, что разрешено законом как раз на случай утери (право на воспроизведение архивной копии). Что-то Вы, конечно, могли брать и у друзей, но не помните что именно, зато помните, что это были те же самые бесплатные или условно-бесплатные программы. О том, что эти программы такие, Вы могли знать или узнать от друзей. Но главное - покупными программами Вы точно пользовались, вот только не уверены, где какие у Вас стоят. Но, если подумаете, то, может быть, вспомните, что именно те программы, которые Вам инкриминируют, Вы как раз покупали. Да, разумеется, все найденные диски либо приобретены в розничной сети, причём не подвалах и развалах, а визуально приличных магазинах (чеков, конечно, уже нет), либо Вам их дарили друзья и знакомые, либо Вы их записывали сами для целей архивирования на случай утери лицензионной копии. А вообще Вы, конечно же, не очень сильно в компах разбираетесь, в авторских правах ещё меньше, поэтому не можете сходу, как эксперт, отличить лицензионную копию от пиратской. Умысла у Вас на использование пиратских копий нет и быть не может (это надо сделать красной строкой и повторять, ещё раз повторять, писать в письменной форме, ещё раз повторять, ещё раз писать и т.д., суд должен слышать это по сто раз за день). Можно даже попросить прощения у судьи "за то, что, ВОЗМОЖНО, случайно, по неосторожности, нарушили авторское право, но Вы же не знали и не могли знать". Это в том случае, если Вы не будете экспертизу разбивать. Хотя, если говорить это под условием "если эксперт прав, то ...", то эта тактика в любом случае сгодится. То есть "я не виноват, потому что это не контрафакт, но даже если это всё-таки контрафакт, то как же я мог догадаться самостоятельно?! Потому и сейчас уверен, что не было у меня пиратских дисков и программ. Время покупки дисков и установки программ - давно, очень давно, а именно: посмотрите в УК РФ какой срок давности по Вашей статье и пункту, и отсчитайте время назад, чтобы превышало. Вот именно в те далёкие времена Вы последний раз и устанавливали софт (если экспертиза не дала ответ по времени, дате) и покупали диски (если программа не вышла позже этого времени).

Цитировать
Остальные показания - по делу хакеров. Сюда же приплетены показания оперов, где процитировано вышенаписанное.
Ну так правильно. УПК РФ запрещает основывать обвинительный приговор, если имеются только показания обвиняемого в форме признания своих действий. Надо ещё чем-то, хоть самой малостью, косвенным доказательством подтвердить. И тогда уже можно пускать в ход признание: явку с повинной или письменные объяснения с признанием неприятных фактов. Таким доказательством-детонатором, легализующим Ваше признание, могут быть показания оперов о то, что Вы им (взаправду или якобы) говорили на себя признание.

Может быть, появится возможность признания этих письменных показаний без адвоката недопустимым доказательством. Вероятность не лишком велика, но попробовать можно. Для этого проанализируйте, есть ли основания лдя формальной придирки с учётом КС РФ.

Цитировать
И показания родственника "компом занимался он", то бишь я.
Если родственник в компах не смыслит, то его можно в судебном заседании вопросами раскочегарить так, чтобы было понятно, что он не знает, устанавливали ли Вы конкретные программы. Это если он поддерживает показания, данные на следствии и играет против Вас. А если он готов Вам помочь, то пусть, не оспаривая сами показания на следствии (всё равно суд вправе выбрать, чему верить: показания в суде или показаниям на предварительном следствии), заглушит свои прежние показания массивом уточнений и разъяснений а-ля "меня на так поняли", "я говорил без конкретики". Да, я сказал и скажу снова, что компом занимался он. Но программы он не ставил. Но я не видел никогда, что подсудимый ставил такие-то и такие-то программы. А под "занимался компом" я имел в виду, что подсудимый часами напролёт играл на компе, работал на нём, сидел в этом вашем тырнете. То есть как бы намекает, что заниматься компом = работать не нём, а не администрировать. Если родственник сам не хочет так помогать, то правильно подобранными вопросами его можно вынудить дать такой окрас своим показаниям. Вот только, похоже, что не будет Ваш адвокат нарабатывать хороший допрос свидетеля: это ведь непросто!