Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: ivanov2020 от 18 Марта 2012, 00:04:45



Название: Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: ivanov2020 от 18 Марта 2012, 00:04:45
Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!

Доказательство, а не мое мнение (куда уж нам иметь мнение)

Бюллетень № 9 2008 года      ( http://www.vsrf.ru/vscourt_detale.php?id=5482 )
 ОБЗОР КАССАЦИОННОЙ ПРАКТИКИ СУДЕБНОЙ КОЛЛЕГИИ ПО УГОЛОВНЫМ ДЕЛАМ
         ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА 2007 ГОД

Отмена приговора в связи с нарушением уголовно-процессуального закона

     По  приговору  Костромского  областного  суда  от  26  декабря
2006 г. С. осужден  по  ч. 1  ст. 105,  пп. "а", "г"  ч. 2  ст. 161
УК РФ.
     В  кассационной жалобе он просил об отмене приговора в связи с
нарушением его права на защиту.
     Согласно  п.  8  ч.  4  ст.  47  УПК  РФ  обвиняемый с момента
предъявления обвинения имеет право пользоваться помощью защитника.
     На   предварительном   следствии  обвиняемому  С.  в  качестве
защитника был назначен адвокат Я.
     Из  приговора  следует, что по ходатайству обвиняемого адвокат
был  отведен  органами предварительного расследования, а результаты
следственных   действий,   произведенных   с  его  участием,  судом
отнесены к недопустимым доказательствам.
     В  то  же время, придя к выводу о том, что участие адвоката Я.
по  делу в стадии предварительного расследования было недопустимым,
суд  не учел, что допросы С. проведены, а обвинение ему предъявлено
с участием ненадлежащего защитника.
   
Вышеприведенное   обстоятельство   Судебная   коллегия   сочла
неустранимым   препятствием  для  рассмотрения  уголовного  дела  в
отношении С. судом первой инстанции и отменила приговор.


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Igor Michailov от 18 Марта 2012, 07:24:06
Там убийство. Не думаю, что осужденному стоит надеяться на поблажку. Перепредъявят обвинение и снова в суд отправят.

И не известно как новый судья отнесется к такому умному обвиняемому. Может годков подбросить.


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 18 Марта 2012, 11:59:37
Игорь !! ну что ж Вы такое пишете та ??

человек не виновен до приговора суда.
более того, в данном случае приговор суда отменен.
ну и еще - "вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40"  :D
кстати, помимо причастности к совершению преступления - человек еще должен подлежать несению уг.ответственности. например если я кого-то убью защищая себя, то с большой вероятностью меня оправдают.


то есть Ваши рассуждения о данном человеке как об убийце - беспочвенны, лежат вне рамок морали и этики ! во как !  ;)

а Вы не подумали, что с новым адвокатом удасться доказать, что материалы дела были сфальсифицированы и человека оправдает новый судья ?!

***
кстати, я тож гос.адвоката юзаю как раз на такие крайние случаи.  8)
йа - шипка вумный.



Там убийство. Не думаю, что осужденному стоит надеяться на поблажку. Перепредъявят обвинение и снова в суд отправят.

И не известно как новый судья отнесется к такому умному обвиняемому. Может годков подбросить.


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Igor Michailov от 18 Марта 2012, 12:18:37
Я и не пишу что он виновен.  ;D


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: ivanov2020 от 18 Марта 2012, 15:44:27
Перепредъявят обвинение и снова в суд отправят.
И не известно как новый судья отнесется к такому умному обвиняемому. Может годков подбросить.

"... результаты следственных   действий,   произведенных   с  его  участием, судом отнесены к недопустимым доказательствам"

Каким образом новый судья признает их допустимыми ?


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Igor Michailov от 18 Марта 2012, 16:11:50
Каким образом новый судья признает их допустимыми ?
Никак. Их придется проводить вновь.


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: ivanov2020 от 18 Марта 2012, 21:00:01
Никак. Их придется проводить вновь.

Я так понимаю речь идет также и о повторной экспертизе после экспертов зависимой ЮА ЗППП от НП ППП с поддельным дипломом?

Насколько она может быть допустимой?


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Carolus от 19 Марта 2012, 15:15:59
Вообще-то результаты следственных действий, произведённых до отвода адвоката, признаются допустимыми. Иначе следователи не пытались бы намеренно создавать ситуацию с отзывом слишком настурного адвоката. Они это делают путём вызова его в качестве свидетеля с тем, чтобы потом законно отвести. Адвокатские палаты даже рекомендации разработали для адвокатов, потому что здесь нельзя ни в коем случае соглашаться и приходить по вызову (несмотря ни на какие угрозы, даже в случае, если следователь грозит принудительным приводом), поскольку незаконен только вызов в качестве свидетеля, а последующий отвод адвоката, если тот поддался на провокацию, увы, законен.


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 19 Марта 2012, 15:52:41
бред какой-то.
уголовное дело возбуждается уже после преступления. адвокат вступает в обязанности уже после возбуждения уголовного дела. на момент совершения преступления он знать не знал подозреваемого.
о чем он может свидетельствовать ???
если же он был сообщником или свидетелем, то почему ему разрешили быть адвокатом ?

если же адвокат стал свидетелем другого(второго) преступления уже после возбуждения (первого)уголовного дела - то пусть возбуждают второе дело и уже в нем адвоката опрашивают как свидетеля.


Цитировать
Вообще-то результаты следственных действий, произведённых до отвода адвоката, признаются допустимыми.

как мы видим у кассации иной взгляд по данному вопросу.



Вообще-то результаты следственных действий, произведённых до отвода адвоката, признаются допустимыми. Иначе следователи не пытались бы намеренно создавать ситуацию с отзывом слишком настурного адвоката. Они это делают путём вызова его в качестве свидетеля с тем, чтобы потом законно отвести. Адвокатские палаты даже рекомендации разработали для адвокатов, потому что здесь нельзя ни в коем случае соглашаться и приходить по вызову (несмотря ни на какие угрозы, даже в случае, если следователь грозит принудительным приводом), поскольку незаконен только вызов в качестве свидетеля, а последующий отвод адвоката, если тот поддался на провокацию, увы, законен.


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: ISOpter от 19 Марта 2012, 16:17:53
незаконен только вызов в качестве свидетеля, а последующий отвод адвоката, если тот поддался на провокацию, увы, законен.
  :o НПА?


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 19 Марта 2012, 20:07:41
Цитировать
незаконен только вызов в качестве свидетеля, а последующий отвод адвоката, если тот поддался на провокацию, увы, законен.

а вообще кажется я начинаю понимать мысль.
как я писал ранее в таковой ситуации адвокат не может быть свидетелем, так как в момент совершения преступления не был знаком с подозреваемым и ничего о его преступлениях не знал.

если адвокат дает какие-то показания в статусе свидетеля, то значит лжёт мерзавец !
но во-первых, в такой ситуации следак идиот, а адвокат - в двойне.


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: ivanov2020 от 20 Марта 2012, 07:36:59
в продолжение темы

"Защитник - лицо, осуществляющее в установленном настоящим Кодексом порядке защиту прав и интересов подозреваемых и обвиняемых и оказывающее им юридическую помощь при производстве по уголовному делу" (ч.1 ст.49 УПК)

"В качестве защитников допускаются адвокаты"(ч.2 ст.49 УПК)


ч.2 ст.4 закона "Об адвокатской деятельности гласит:

"Принятый в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом, кодекс профессиональной этики адвоката устанавливает обязательные для каждого адвоката правила поведения при осуществлении адвокатской деятельности, а также основания и порядок привлечения адвоката к ответственности".

ч.8 ст.10 Кодекса профессиональной этики адвоката:

«Обязанности адвоката … по назначению органа дознания, органа предварительного следствия, прокурора или суда не отличаются от обязанностей при оказании юридической помощи за гонорар».

ч.2 ст.13 Кодекса профессиональной этики адвоката гласит:

"Адвокат, принявший в порядке назначения или по соглашению поручение на осуществление защиты по уголовному делу, не вправе отказаться от защиты, кроме случаев, указанных в законе, и должен выполнять обязанности защитника, включая, при необходимости, подготовку и подачу кассационной жалобы на приговор суда в отношении своего подзащитного.

Адвокат, принявший поручение на защиту в стадии предварительного следствия в порядке назначения или по соглашению, не вправе отказаться без уважительных причин от защиты в суде первой инстанции".

п.6 ч.4 ст.6 закона Об адвокатской деятельности гласит, что адвокат не вправе : "отказаться от принятой на себя защиты"

ч.7 ст.49 УПК РФ гласит:  "Адвокат не вправе отказаться от принятой на себя защиты подозреваемого, обвиняемого"

ч.1 ст. 48 Констиутции РФ гласит:

"Каждому гарантируется право на получение квалифицированной юридической помощи. В случаях, предусмотренных законом, юридическая помощь оказывается бесплатно.


ч.2 ст.50 Конституци РФ гласит:

"При осуществлении правосудия не допускается использование доказательств, полученных с нарушением федерального закона".

Таким образом, все следственные действия при ненадлежащем защитнике становятся недопустимыми доказательствами даже при обвинении в убийстве (см.выше Постановление ВС по ст.105 УК), поскольку неустранимое нарушение права на защиту (имеется также ряд Определений Конституционного суда)









Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 20 Марта 2012, 12:49:12
ivanov2020, Вам самому думаю УЖЕ надо в адвокаты идти  ;)

кстати, как там Ваше дело продвигается ?
а то Ваши веточки модераторы все трут и трут...          (в доле  ;D )



Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: TIMO от 20 Марта 2012, 18:01:19
Цитировать
Я так понимаю речь идет также и о повторной экспертизе после экспертов зависимой ЮА ЗППП от НП ППП с поддельным дипломом?

Насколько она может быть допустимой?

Зачем проводить повторную экспертизу у зависимых экспертов, лучше спросить у Игоря Юрьевича сможет ли он сам провести повторную экспертизу ,  для прекрашения уголовного дела, написать о том в выводах , что копии соответсвуют законно воспроизведенными, резервными .


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: ivanov2020 от 20 Марта 2012, 19:16:31
Зачем проводить повторную экспертизу у зависимых экспертов, лучше спросить у Игоря Юрьевича сможет ли он сам провести повторную экспертизу ,  для прекрашения уголовного дела,

Если Вы имеете ввиду директора ЮА ЗППП Быстрова Игоря Юрьевича,

то указанный Игорь Юрьевич уже составлял Акт исследования в нашем деле, на основании которого было возбуждено уголовное дело:
Указал несуществующую программу, определил ее авторство, цену, полную работоспособность и что сверял с оригинальным образцом
На другие программы серии 2010, снятые с продаж 1.5 года назад,указал, что на день деяния цены на 40% выше, чем на новые улучшенные серии 2012, вышедшие взамен снятых с продаж серии 2010

(1. Несуществующая программа подтверждена приобщенными каталогами Аутодеска - ни в одном из каталогов такой программы не имеется
2. А сравнение цен произведено по другому акту исследования Игоря Юрьевича, проведенному им на 3 дня раньше в другом уголовном деле,  сведения о котором прямо указаны в обвинительном заключении и в материалах дела по забывчивости следователя, поскольку торопился шить дела
P.S.
После возбуждения уголовного дела эксперт ЮА ЗППП Кремко А.В. дал такое же заключение эксперта

Суд обосновал все это технической ошибкой и вынес обвинительный приговор именем Российской Федерации, также указав в приговоре несуществующую программу  (кассация отменила приговор)


P.S.S.

Так что, обратиться к Игорю Юрьевичу не получиться, наверное, если Вы имеете ввиду директора ЮА ЗППП Быстрова Игоря Юрьевича





Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Контрафакт от 20 Марта 2012, 19:49:31
Вы имеете ввиду директора ЮА ЗППП Быстрова Игоря Юрьевича
Блин, чёта много экспертов стало под именем Игорь Юрьевич, народ путается уже. :'( ;D ;D ;D


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: ivanov2020 от 20 Марта 2012, 19:50:30
А кто еще?

Я говорю только про Быстрова Игоря Юрьевича - директора ЮА ЗППП который проводил исследование

P.S.

Мне тут подсказали, что еще есть тезка и что такой-то центр:

"Юрин Игорь Юрьевич

ООО "Национальный центр по борьбе с преступлениями в сфере высоких технологий"

Спасибо подсказавшему, не знал, что есть тезка и такой центр

По ходу нужно еще и ИНН указывать после ФИО или перед, чтобы не было недоразумений


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: ivanov2020 от 20 Марта 2012, 21:10:31
ivanov2020, Вам самому думаю УЖЕ надо в адвокаты идти  ;)

Нужно подумать, но в таком случае нужно обязательно идти в ненадлежащие защитники, чтобы приговор отменили, а так смысла нет


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Контрафакт от 21 Марта 2012, 09:27:40
Мне тут подсказали, что еще есть тезка и что такой-то центр:
"Юрин Игорь Юрьевич
А у Игоря Михайлова тоже вроде как инициалы "И.Ю.", наверно тоже "Юрьевич". Или как?
http://computer-forensics-lab.org/lib/?cid=173


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: TIMO от 21 Марта 2012, 10:24:04
Цитировать
А у Игоря Михайлова тоже вроде как инициалы "И.Ю.", наверно тоже "Юрьевич". Или как?
http://computer-forensics-lab.org/lib/?cid=173

Про того , кто рецензионные заключения пишет.


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: TIMO от 22 Марта 2012, 17:48:32
Цитировать
Спасибо подсказавшему, не знал, что есть тезка и такой центр

По ходу нужно еще и ИНН указывать после ФИО или перед, чтобы не было недоразумений

Любой эксперт центр, который пишет рецензионные заключения может провести повторную, либо  комиссионную экспертизу в вашем регионе, просто надо общаться с экспертами, приподносить вашу точку зрения, говорить, что вы хотите , к каким выводам он должен придти, а после этого начинайте стретять ходотосами о проведении в указанном или указанных эксперт центрах экспертизу на ваши вещь доки. Судя по моей практике, у меня сложилось впечатление, что эксперты - это люди которые пишут свои заключения в пользу заинтересованных лиц. На форуме выставлялись рецензионные заключени, оценочные, надо ознакамливать экспертов с такими документами, чтоб они вникали в это, те которые первый раз с этим столкнулись, потом просить именно то, что вам нужно .


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: ivanov2020 от 23 Марта 2012, 03:47:34

Ваш совет проводить повторную экспертизу после неизвестных никому действий очень и очень заинтересованной стороны - это восхитительно !!!




 


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Dmitry Morozov от 23 Марта 2012, 09:14:49
Ваш совет проводить повторную экспертизу после неизвестных никому действий очень и очень заинтересованной стороны - это восхитительно !!!
В принципе, логично. Могут ведь и накопитель подменить.


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Контрафакт от 23 Марта 2012, 13:41:47
эксперты - это люди которые пишут свои заключения в пользу заинтересованных лиц.
Так и до статьи доиграться можно. Для таких экспердней ст. 286, 292. 307 УК РФ самое то. ;D


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: TIMO от 23 Марта 2012, 17:21:42
Цитировать
Так и до статьи доиграться можно. Для таких экспердней ст. 286, 292. 307 УК РФ самое то. ;D

Вы про каких, которые вам могут помочь, или ментам?


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: TIMO от 23 Марта 2012, 18:16:43
Цитировать
Ваш совет проводить повторную экспертизу после неизвестных никому действий очень и очень заинтересованной стороны - это восхитительно !!!

Действия эти, уже более двух лет обсуждаются на форуме, следак, после незаконного  возбуждения уголовного дела проводит  экспертизу(ЛИПУ), не увидомив подозреваемых об этом, притянув за уши потерпевших, далее подписав обвинительное заключение отправляет дело в суд. Какие ваши действия, по поводу экспертизы?


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Igor Michailov от 23 Марта 2012, 18:36:02
Действия эти, уже более двух лет обсуждаются на форуме, следак, после незаконного  возбуждения уголовного дела проводит  экспертизу(ЛИПУ), не увидомив подозреваемых об этом, притянув за уши потерпевших, далее подписав обвинительное заключение отправляет дело в суд. Какие ваши действия, по поводу экспертизы?
Следователь незаконно возбудил, расследовал постоянно нарушая права обвиняемого, незаконно направил дело в суд. Казалось бы, причем здесь экспертиза?  ;D


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Контрафакт от 23 Марта 2012, 19:44:57
Цитировать
Так и до статьи доиграться можно. Для таких экспердней ст. 286, 292. 307 УК РФ самое то. ;D
Вы про каких, которые вам могут помочь, или ментам?
А какая разница кому?
Это не меняет квалификации деяния. 8)


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: TIMO от 24 Марта 2012, 11:38:31
Цитировать
Это не меняет квалификации деяния. 8)

Деяния зависят от выводов к которым должен придти эксперт. Я как то сходил в один эксперт центр в своём регионе, показал ему одну липовую экспертизу, просил написать рецензионное заключение,  далее он мне уверенно заявил, отправь говорит сюда на иследование вещь доки. Конечно я начал стрелять ходатосами, дело и так зависло, в конечном результате получилось, вот и экспертизочку недавно отсканировал и всё как надо. Могу скинуть, если вам интересно, попробуй докапаться до чего нибудь?


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Igor Michailov от 24 Марта 2012, 11:50:45
Могу скинуть, если вам интересно, попробуй докапаться до чего нибудь?
Сотрудник милиции до столба может докопаться. А вы о какой то экспертизе речь ведете.  ;D


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: TIMO от 24 Марта 2012, 12:19:04
Цитировать
Сотрудник милиции до столба может докопаться. А вы о какой то экспертизе речь ведете.  ;D

Ну это зависит от трусости самого эксперта,  либо начальника экспертного учреждения. Представляю какой боевой дух должен быть у эксперта, который пишет о признаках контрафактности .


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Igor Michailov от 24 Марта 2012, 12:45:11
Представляю какой боевой дух должен быть у эксперта, который пишет о признаках контрафактности .
Нет там никакого боевого духа. Там, в силу некомпетенции, элементарное непонимание почему так нельзя делать.


Название: Re:Карманный адвокат - оказывается это путь к победе!
Отправлено: Контрафакт от 24 Марта 2012, 13:14:17
элементарное непонимание почему так нельзя делать.
Вам не кажется, что в большинстве случаев присутствует умышленное непонимание? 8)