Форум ''Интернет и Право''

Хотел бы обсудить следующий вопрос.
Легально приобретенный экземпляр программы взломан самим приобретателем или же другим лицом с согласия приобретателя (т.е. владельца лицензии на использование ПО).
Нарушение лиц.договора есть, но есть ли нарушение авторского права?
Влечёт ли любое нарушение лиц.соглашения нарушение авторского права?

Пример.
 В лиц.соглашении микрософт написано, что активация обязательна, нельзя обходить активацию, если не согласен верни назад лицензию, мы вернем деньги....
Покупатель не вернул назад лицензию, но продолжил пользоваться продуктом без активации, т.е. применил кряк.

«…свобода договора не ограничивается формальным признанием юридического равенства сторон и должна предоставлять определенные преимущества экономически слабой и зависимой стороне в договоре, что влечет необходимость в соответствующем правовом ограничении свободы договора для другой стороны, поскольку потребитель, являясь стороной такого договора, лишен возможности влиять на его содержание, что по своей сути также является ограничением свободы договора и как таковое требует соблюдения принципа соразмерности»

Сергей. Автор программы, конечно может выдумать любое требование, придумать любое условие. Поскольку лиц. соглашение, с которым соглашается пользователь продукта, является односторонним (т.е. пользователь не может влиять на условия договора, т.е. выставить свои условия), то пользователю остается только его принять либо не принять, что, согласно
 Постановлению Конституционного Суда РФ от 23.02.1999 г. N 4-П
.

Покупатель приобрел продукт, но не хочет его активировать и на это могут быть разные, весьма оправданные мотивы, например, пользователь не хочет передавать какую бы то ни было информацию на сайт микрософт (а информация при активации передается на сайт микрософт и впоследствии хранится в их базе банных). Причем среди этой информации есть и конфиденциальная - айпи адрес пользователя, имя его компьютера, сведения о владельце, о железе и тп....

Насчет средств обхода активации. Допустим пользователь применил изменение программного кода в файле winlogon.exe и winlogon.exe перестал проверять активирована ли виндовс или нет.
Согласно ст.1280 ГК можно изменять код программы в целях адаптации (функционирования), изучения  и тп...

Можно ли расценивать подобные действия, как нарушение авторского права?!
Может ли считаться нарушением авторского права деяние, не причинившее автору вреда (ущерба)?!

Кто Вам сказал, что "слом" активации не наносит правообладателю вреда (ущерба)?

Хорошо. Я задам вам более конкретный вопрос (пусть он будет дилетантским):
Я купил Виндавс (купил у виндавса, т.е. у микрософта), поставил себе на компьютер, взломал активацию и продолжаю пользоваться.
Совершил ли я правонарушение данным действием?
Причинил ли я данным действием вред (ущерб) микрософту (т.е. правообладателю) и можно ли меня за это действие привлечь к ответственности, согласно нашему российскому законодательству?

Ответьте мне пожалуйста как специалист в правовых вопросах и тем более в вопросах, связанных с авторским правом!
Спасибо.

ДА. "Взломав" активацию, Вы нарушили исключительное право компании Майкрософт и совершили правонарушение.
ДА. Вас за это МОГУТ привлечь к административной и к гражданской ответственности. Вы также должны будете возместить все затраты правообладателя, понесенные им в целях прекращения нарушения права.

А вы можете (без картинки) пояснить чем пострадает автор в данном примере? Какой гражданский иск он может предьявить? И как насчет разрешения законом модификации программы?
Ну и процедура активации не является защитой ПО от несанкционированного использования - это сбор информации микрософтом, статистика и тп... до которой мне, как покупателю дела нет. Защитой же от несанкционированного использования является ключ продукта, без которого программа не установится. Ключ продукта КУПЛЕННЫЙ у микрософт и не поддельный.
Что вы на это скажете?
Есть некая мысль у неких специалистов микрософт, что ПО не продается а сдается в "прокат", поэтому даже "поцарапать" его нельзя. Это всё-равно, что вас дадут покататься на автомобиле, но если вы его поцарапали на вас подадут в суд. Только автомобиль в прокате надо возвращать, согласно договору, а ПО возвращать не надо.....

ДА. "Взломав" активацию, Вы нарушили исключительное право компании Майкрософт и совершили правонарушение.

какое право нарушено?

дак он модифицирует свой законно приобретенный эоап. Кроме того, регистрирование в реестре одной сторонней библиотеки вряд ли является модификацией.

3. Активация, во-первых, все таки обеспечивает защиту от несанкционированного использования (поскольку неактивированная ОС - типичный "триал"). Во-вторых, она обеспечивает защиту от несанкционированного копирования (т.к. в процессе активации осуществляется "привязка" к аппаратным средствам пользователя). Поэтому оспорить отношение активации к техническим средствам защиты авторских прав не получится.
4. Закон не содержит разрешения на модификацию программ - разрешена лишь их адаптация (здесь следует использовать юридические термины, а не технические).

Активация НЕ обеспечивает защиту от несанкционированного использования - иначе, получается, что человек легально приобрел продукт, но если не активировал, то нелегально использует?! Это же чушь.
Привязки к железу нет никакой - виндавс также активируется и на другом железе с купленным легальным ключем. На основе ключа продукта и конфигурации железа генерируется код активации (причем постоянно он будет разный даже на том же железе), который и передается в микрософт - только три раза можно активировать в автоматическом режиме, ну а потом звонить в микрософт и мотивировать (если коробочная версия, то покупатель имеет право хоть каждый день менять железо, ПК и тп.... - это его право и никто это право у него не отнимал). А если меня лишают пользоваться продуктом, который я приобрел, только из-за того, что в пятый раз переустанавливаю, то это просто маразм и такого нет в законе.
Посредством активации микрософту легче отлавливать ключи, которые пошли "по рукам", а также вести статистику распространения своего ПО. Однажды я на день по нескольку раз активировал на разных ПК один и тот же ключ (звоня в микрософт).
 Если я незаконно использую один и тот же ключ для одновременной установки на разные ПК, то не микрософту меня ловить, а операм нашим.

Ну и про модификацию. Как же в законе нет такого?! Есть - ст1280 п.1 пп.1).
На каком основании виндавс без активации не хочет работать, ограничивает функциональность за которую я заплатил автору?!
Я думаю, что если я не хочу активировать программу - это моё право. Вреда я этим автору не приношу. Чтобы активировать по телефону, надо потратить уйму времени и сил, звоня в микрософт, отвечая на многочисленные вопросы автоответчика и тп..., записывая замысловатые и длинные комбинации из цифр и букв... А если сам ещё не можеш то плати деньги специалисту. А если учесть, что активация "слетает" и сама по себе, просто из-за каких то сбоев оборудования, жесткого диска и тп.... то эта обязанность - просто БРЕМЯ (!).

Середа, я с вами не согласен. Я не считаю своё мнение превыше закона.
Наоборот, я хочу точно разобраться в трактовке закона. Я допускаю, что законы могут и до маразма доходить, но не до такого же (!).
А вот вы, как я вижу считаете своЁ мнение, превыше мнений других тут на форуме. И, видимо, считаете так, потому, что, наверно адвокат и наверно практикующий. Да?  ;)

Вы же сами говаривали, что модифицировать программу можно согласно ст. 1280. Я же вам аргументально доказал, что слетает активация, не дает нормально функционировать системе, причиняет множество неудобств и тп... т.е. ЕСТЬ основание законное для сноса этой самой активации!

НО, как это можно связать с ПО и с авторским правом?!

Алексей Шаталов, про какой взлом в случае модификации программы вы говорите?! Чего взлом?! Кого взлом?! К чему привел этот "взлом"?! Является ли это взломом, да и что, вообще, по вашему взлом?!

... Допрошенный в судебном заседании представитель потерпевшего Корпорация "Майкрософт" Козубенко Ю.В. показал...

По вашему "переработка" это модификация а "изменения" - не модификация?!
Определитесь с понятиями, что такое изменения и переработка? И что такое модификация? Не одно ли это и то же?!

1) внести в программу для ЭВМ... изменения (т.е. модифицировать)

На практике это выглядит  просто, взломал замок в чужой квартире ты вор, потерял ключ от своей квартиры -  взломанный  испорченный замок и всё.

...А такие юристы как С Середа со своими статейками (про стоймость контрафакта) загнали 146 ст. УК под провокации, с которыми здесь на форуме  борятся люди.

На практике это выглядит  просто, взломал замок в чужой квартире ты вор

Во-первых, ссылку на "статейку" в студию.
Во-вторых, если у Вас есть какие-то аргументированные возражения (а не флейм), изложите их - разберёмся.

следователь, произведя у меня дома обыск, обнаружил на моем ПК виндавс, в которой установлен ключ продукта, используемый в глобальной сети Интернет, а также, взломана процедура активации. И следователю наплевать что я предъявил ему коробку с виндавс и ЛИЦЕНЗИЮ - он говорит, "так не та же лицензия в твоей установленной виндавс + взломал активацию" (!).

а ведь тебя предупреждали! Пагубная самонадеянность!...

оно и видно

Алик, о какой передаче конфид. инфы идет речь?

В микрософт (американский) я задавал такой вопрос - они отвечают, что это нарушение условий лицензии и разбираться по российским законам, а они в наших законах не шарят. У них же за это деяние ответственности не предусмотрено - только за распространение...

Винокуров. Я же просил не пояснять и не тыкать мне законы, которые я знаю.
Я просил ответить, что мне будет если я купил виндас и у себя дома взломал активацию?

Говорить, что мне за это что то будет, значить проявить невежество.
Если мне автор продал лицензию на пользование своим творчесвом, а также передал мне во владение экземпляр своего творчества, то с его стороны будет ГЛУПО требовать от меня согласия не нажимать запретные кнопки, не просматривать его заветный программный код из которого можно догадаться о гениальной творческой мысли автора и тому подобное. Если в программе есть какие-либо функции, которые согласно выданной мне лицензии недоступны, вот в этом случае, если я получу доступ к этим функциям, я нарушу закон, защищающий авторское право.

Вот, виндас-приратский у меня на компьютере. Я покупаю лицензию (GGK Microsoft). Данная лицензия предназначена для легализации нелегальной ОС микрософт. Согласно условиям лицензии и разъяснениям микрософт не обязательно переустанавливать пиратскую виндавс - достаточно приобрести пакет (GGK) с соотетствующей галографической наклейкой и ваша пиратская Ось сразу становиться НЕ пиратской (т.е. легальной). И тот факт, что само ПО пиратское (т.е. взломанное - не требует активации, видоизменено, модифицированно, установлено не с тем ключем продукта и тп...) НЕ важно правообладателю! Правообладатель получил что хотел - оплату за использование ПО и ему никакого вреда теперь нет.

С экземпляром ПО, которое мне передал правообладатель, я могу делать всё! НО я не могу причинять вред правообладателю путём незаконного распространения воспроизведения модификации и тп.... - С ЦЕЛЬЮ СБЫТА! Это действительно причиняет вред правообладателю.

И вообще активировать виндас или нет это право принадлежит честному покупателю! И спорить об этом глупо ибо так должно быть и так справедливо!
Я запарился у себя на компе переустанавливать виндас и звонить в микрософт - я компьютерщик и часто подвергаю свою виндас всяким воздействиям, в связи с чем она быстро приходит в негодность и я переустанавливаю. Поэтому я отказался активировать в микрософте и имею на это право, ибо я пользуюсь этим продуктом на законном основании и законно приобрел его.
Ну а "преимущества" эти что активированная виндас получает - мне это не НАДА, я без этого прекрасно обхожусь.

В микрософт (американский) я задавал такой вопрос - они отвечают, что это нарушение условий лицензии и разбираться по российским законам, а они в наших законах не шарят. У них же за это деяние ответственности не предусмотрено - только за распространение...

А у себя дома, на своём ПК и с ПО, которое я приобрел ЗАКОННО я могу делать всё что угодно!

 Винокуров, вы пишите, что активация является ограничением использования продуктом. А на каком основании, скажите те ка мне, мне ограничивают?! Я заплатил за неограниченную деньги!!! В конце концов, кто мне вернет деньги если я напрочь откажусь от активации, равно как и от продукта самого?! Микрософт вернет?! А шишь они вернут а не деньги!

Так что, использоваать неактивированную или активированную виндас это моё право - я заплатил деньги автору за использование его ПО. Сама же активация мешает мне использовать ПО по назначению - я её и снёс.

И ещё. Вы Винокуров неправильно трактуете текст закона.

Статья 1299. Технические средства защиты авторских прав

1. Техническими средствами защиты авторских прав признаются любые технологии, технические устройства или их компоненты, контролирующие доступ к произведению, предотвращающие либо ограничивающие осуществление действий, которые не разрешены автором или иным правообладателем в отношении произведения.

2. В отношении произведений не допускается:

1) осуществление без разрешения автора или иного правообладателя действий, направленных на то, чтобы устранить ограничения использования произведения, установленные путем применения технических средств защиты авторских прав;




Ограничением использования произведения активация НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Если бы являлось, то микрософт признали бы ЖУЛИКАМИ, которые берут деньги за нефункциональное ПО.
Какие действия, не разрешенные автором, ограничивает процедура активации? Если процедура активации ограничивает доступ к произведению, то на каком основании - я заплатил автору за доступ к произведению!

Ограничением функциональности Windows является отсутствие или недоступность тех либо иных функций, в зависимости от версии продукта и тп... Например, в Windows Home нет той функциональности, которая имеется в Windows Professional. Или есть ограничения на одновременное подключение по сети и другие ограничения.

Поэтому, говорить, что активация это ограничение - неправильно. Активация это процедура, необходимая микрософту для учета и ведения статистики, а также для, якобы исключения несанкционированного использования.
Ну дык, если я приобрел ключ продукта и установил виндас на пять ПК с этим же ключем, то активаций пройдет на ура (!). Каким же тогда образом активация обеспечивает правомерное использование?! ГЛУПОСТИ! Правомерное использование - это наличие у пользоватля СОА (Certificate Of Authority), т.е. галографической наклейки.

Вот моя тема на форуме technet.microsoft.com (http://social.technet.microsoft.com/Forums/ru-RU/itru/thread/512d1aff-3bd6-49cd-a2c3-e7e17d0dc7a8)

Сергей, Алексей, иногда я восхищаюсь вашим упорством сеять разумное, доброе, вечное.