Название: Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: theusernamer от 27 Июля 2012, 13:50:21 Хотелось бы узнать можно ли определить имеют ли юрическую силу сделки на известном сервисе продаж виртуальных товаров - плати ру если там есть такой пункт пользовательского соглашения :
Все расчеты в Плати.Ру осуществляются с использованием титульных знаков WebMoney (WM), не являющихся денежными средствами (валютами) какого-либо государства. В связи с вышесказанным понятия «купля», «продажа», «покупатель», «продавец», «товар», «магазин», «цена» и другие, производные от них или подобные им, используемые в настоящем соглашении и в любых других разделах данного web-сайта, применяются исключительно для удобства словоупотребления, и не могут пониматься как обозначение проведения того, что именуется строгими правовыми терминами «Товар», «Магазин» и т. д., а также иных действий, связанных с финансовыми операциями при совершении торгово-закупочной, комиссионной, посреднической, рекламной или иной деятельности. То есть получается что админы плати.ру считают что у них нету на сайте никаких товаров, цен, продаж и тп на сайте с юридической точки зрения. Следовательно де факто никаких сделок не существует. Название: Re:Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Июля 2012, 14:30:31 То есть получается что админы плати.ру считают что у них нету на сайте никаких товаров, цен, продаж и тп на сайте с юридической точки зрения. Ключевое словосочетание "админы считают". В понятийно-правовом смысле слова: Сделки - действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей. (ст. 143 ГК РФ). Электронные денежные средства - денежные средства, которые предварительно предоставлены одним лицом (лицом, предоставившим денежные средства) другому лицу, учитывающему информацию о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета (обязанному лицу), для исполнения денежных обязательств лица, предоставившего денежные средства, перед третьими лицами и в отношении которых лицо, предоставившее денежные средства, имеет право передавать распоряжения исключительно с использованием электронных средств платежа. При этом не являются электронными денежными средствами денежные средства, полученные организациями, осуществляющими профессиональную деятельность на рынке ценных бумаг, клиринговую деятельность и (или) деятельность по управлению инвестиционными фондами, паевыми инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами и осуществляющими учет информации о размере предоставленных денежных средств без открытия банковского счета в соответствии с законодательством, регулирующим деятельность указанных организаций; (п.18 ст. 2 ФЗ "О национальной платежнгой системе"). Если простыми словами электронные деньги имеют правовой статус, независимо от составленных админами плати.ру профанаций. Соответственно, гражданские права устанавливаются при приобретении имущества на плати.ру? Ответ - да. Про деньги написал выше. Название: Re:Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: theusernamer от 27 Июля 2012, 15:29:23 Ну вебмани это титульные знаки какие то а не непосредственно электронные денежные средства как Liqpay. Кроме того хотелось бы узнать ваше мнение по поводу того что деньги покупатель не пересылает напрямую продавцу, а пересылает на счет (кошелек) плати.ру. То есть прямых сделок между продавцом и покупателем нету. Возникает вопрос можно ли доказать что покупатель платил продавцу а не самому плати ру. И влияет ли тот факт что контора эта расположена на сейшельских островах, и я так понимаю представительства не имеет в России или Украине.
Отсюда вопрос - реально ли как то выбить деньги подав жалобу в милицию или судебным образом с продавца если товар оказался некачественный. Название: Re:Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: theusernamer от 27 Июля 2012, 15:57:10 Да и еще очень большая просба прокомментировать следующее : у меня заблокировали ключ (пин код) от одного программного продукта (купленную на плати )Разработчик прислал мейл где говорилось что ключ-пинкод якобы куплен за ворованную кредитку. Никаких подробностей таких как кто купил, за чью кредитку и почему они решили что она была ворованная они не прислали. Этот вот имейл может железно доказывать факт мошенничества или же это просто мнение частной конторы которое ничего не доказывает. Я ж так понимаю что доказать факт мошеннического приобретения данного продукта может только суд. А если они (разработчики) в суд не подавали судя по всему то как доказать что ключ который я купил на плати куплен мошенническим путём.
Заранее спасибо за ваши комментарии, уважаемые форумчане! Название: Re:Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Июля 2012, 16:23:12 Кроме того хотелось бы узнать ваше мнение по поводу того что деньги покупатель не пересылает напрямую продавцу, а пересылает на счет (кошелек) плати.ру. То есть прямых сделок между продавцом и покупателем нету. Не согласен. Сделка есть. То, что перед получением реальных денег надлежащий продавец/покупатель отправляет их через платежную систему не сказывается на характере сделки в правовом ее понимании. Т.е. тут, как минимум три стороны правоотношений: 1. Продавец 2. Покупатель 3. Платежная система. У продавца и покупателя сделка на основании оферты (например) с платежной системой (по переводу денежных средств) и между собой у них происходит сделка при продаже товара. Чтобы облегчить понимание: когда Вы покупаете товар в магазине в реальной жизни, то в правовом смысле у Вас также возникает сделка с магазином-продавцом, т.е. договор не обязательно подписывать для признания факта сделки в отдельных случаях. Возникает вопрос можно ли доказать что покупатель платил продавцу а не самому плати ру. Вопрос не совсем корректен, для начала нужно разобраться, кто является надлежа но можно.И влияет ли тот факт что контора эта расположена на сейшельских островах, и я так понимаю представительства не имеет в России или Украине. Влияет. Оффшор. Все сложнее.Отсюда вопрос - реально ли как то выбить деньги подав жалобу в милицию или судебным образом с продавца если товар оказался некачественный. Рассчитывать нужно прежде всего на добросовестность самой конторы. Через милицию Вы точно ничего не решите, во-первых это не их компетенция, а чтобы идти к приставам, Вам нужно прежде всего выиграть суд. Приставы работают по вынесенным судебным решениям.Название: Re:Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Июля 2012, 16:35:39 Да и еще очень большая просба прокомментировать следующее : у меня заблокировали ключ (пин код) от одного программного продукта (купленную на плати )Разработчик прислал мейл где говорилось что ключ-пинкод якобы куплен за ворованную кредитку. Никаких подробностей таких как кто купил, за чью кредитку и почему они решили что она была ворованная они не прислали. Этот вот имейл может железно доказывать факт мошенничества или же это просто мнение частной конторы которое ничего не доказывает. Я ж так понимаю что доказать факт мошеннического приобретения данного продукта может только суд. А если они (разработчики) в суд не подавали судя по всему то как доказать что ключ который я купил на плати куплен мошенническим путём. Мошенничество подследственно правоохранительным органам. Заранее спасибо за ваши комментарии, уважаемые форумчане! Один e-mail ничего не доказывает. Практика по расследованию таких дел скудна, если вообще есть. Название: Re:Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: theusernamer от 27 Июля 2012, 16:41:00 Не согласен. Сделка есть. То, что перед получением реальных денег надлежащий продавец/покупатель отправляет их через платежную систему не сказывается на характере сделки в правовом ее понимании. Поясню данный момент. Плати ру это как бы базар...аукцион на котором продавцы размещают свои объявления о продажи цифровых товаров. По факту покупатель переводит вебмани с использованием платежной системы WM transfer на вебмани-кошелек плати.ру а уже плати ру переводит продавцу (на его внутренний как бы счет, внутри системы плати.ру) который там зарегистрирован на его кошелек. Интересно возникают ли в таком случае правовые отношения между продавцом и покупателем или они возникают между покупателем и плати.ру (хотя плати ру в своем польз соглашении указывает обратное)Название: Re:Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: theusernamer от 27 Июля 2012, 16:46:56 Мошенничество подследственно правоохранительным органам. Один e-mail ничего не доказывает. Практика по расследованию таких дел скудна, если вообще есть. То есть пока факт того что ключи этого продавца, кто то приобрел мошенническим путём, что вроде как и стало причиной блокировки их разработчиками не будет доказан в суде, он значит мне продавал нормальные легальные ключи. И на основании имейла от разработчиков и того что ключ действительно заблокировали (где они заявляют о том что кто то купил мошенническим путем их) я не в праве требовать от него компенсации за блокировку ключа? Большое спасибо за ваши комментарии) Надеюсь я своим вопросом не сильно вас напрягаю=) Название: Re:Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: Алексей А. Шаталов от 27 Июля 2012, 17:03:07 Поясню данный момент. Плати ру это как бы базар...аукцион на котором продавцы размещают свои объявления о продажи цифровых товаров. По факту покупатель переводит вебмани с использованием платежной системы WM transfer на вебмани-кошелек плати.ру а уже плати ру переводит продавцу (на его внутренний как бы счет, внутри системы плати.ру) который там зарегистрирован на его кошелек. Интересно возникают ли в таком случае правовые отношения между продавцом и покупателем или они возникают между покупателем и плати.ру (хотя плати ру в своем польз соглашении указывает обратное) Я понимаю. Это сути не меняет. То есть пока факт того что ключи этого продавца, кто то приобрел мошенническим путём, что вроде как и стало причиной блокировки их разработчиками не будет доказан в суде, он значит мне продавал нормальные легальные ключи. И на основании имейла от разработчиков и того что ключ действительно заблокировали (где они заявляют о том что кто то купил мошенническим путем их) я не в праве требовать от него компенсации за блокировку ключа? Большое спасибо за ваши комментарии) Надеюсь я своим вопросом не сильно вас напрягаю=) Вы вправе требовать от них что-угодно, но Вам, в случае отказа с их стороны, необходимо обращаться и доказывать свою правоту в суде, а одним электронным письмом, которое, кстати, еще нужно будет нотариально заверить, Вы ничего не докажете. Не за что. Название: Re:Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: theusernamer от 30 Июля 2012, 09:57:00 Еще вопрос...а если я просто напишу заявление в милицию о мошенничестве? Можно ли вообще описанные мною действия продавца считать мошенничеством? Или тут не наблюдается состав мошенничества?
Название: Re:Правовой статус сделок на plati.ru Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Июля 2012, 11:11:23 Еще вопрос...а если я просто напишу заявление в милицию о мошенничестве? Можно ли вообще описанные мною действия продавца считать мошенничеством? Или тут не наблюдается состав мошенничества? Бесперспективно. Нужно доказать умысел у продавца на совершение мошенничества, что практически не реально. |