Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: VovBel от 30 Июля 2012, 11:34:15



Название: Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: VovBel от 30 Июля 2012, 11:34:15
Добрый день!

Существует некоммерческий форум. Один из пользователей требует удалить все его сообщения. Часть сообщения носят научный характер, другая часть - личный.
Пользователь настаивает на удалении всех его сообщений, ссылаясь на гражданский кодекс, закон об авторском праве и смежных правах и право на отзыв информации.

Действительно ли пользователь имеет право требовать удаления всех его сообщений? Если все же не имеет, какие статьи гражданского кодекса я могу привести ему в качестве доказательства ошибочности его суждений?

Как в дальнейшем уберечь форум от подобной напасти?


Название: Re:Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: VovBel от 30 Июля 2012, 11:47:24
В соответствии со ст.1259 п.1 и 2 ГК РФ:
Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения... и далее.

Выходит, что все что пользователь написал на форуме, например даже этот мой пост, является объектом АП, и может быть удалено/отозвано с форума по требованию автора.

Но при каких условиях оно может быть не удалено? Если что-то прописано в правилах форума/при регистрации. Но что именно?


Название: Re:Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 30 Июля 2012, 13:02:17
закон об авторском праве и смежных правах.

Такого закона с 2008 года нет. Есть ч. 4 ГК РФ. Вкратце, автор имеет право попросить удалить информацию, но прямых указаний на это в ч.4 ГК РФ нет. Официальными разбирательствами тут, скорее всего, не грозит, но все зависит от характера и действительной ценности выложенной информации, как объекта авторского права.


Название: Re:Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: Антон Серго от 30 Июля 2012, 14:13:37
В соответствии со ст.1259 п.1 и 2 ГК РФ:
Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения... и далее.

Выходит, что все что пользователь написал на форуме, например даже этот мой пост, является объектом АП, и может быть удалено/отозвано с форума по требованию автора.
Верно... Если Ваше сообщение носит творческий характер (см. Определение объекта авторского права).
В ином случае Ваш пост не объект авторского права, соответственно, ГКЧЧ на него не распространяется.


Название: Re:Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: VovBel от 30 Июля 2012, 18:06:46
закон об авторском праве и смежных правах.

Такого закона с 2008 года нет. Есть ч. 4 ГК РФ. Вкратце, автор имеет право попросить удалить информацию, но прямых указаний на это в ч.4 ГК РФ нет. Официальными разбирательствами тут, скорее всего, не грозит, но все зависит от характера и действительной ценности выложенной информации, как объекта авторского права.

То что закона нет, я в курсе. Это второстепенно, т.к. он же упоминает в первую очередь -- гражданский кодекс., думаю, именно часть 4-ю.
Так регистрируясь на форуме пользователь акцептирует оферту? Даже если в правилах форума не приписано, что администрация имеет право распоряжаться сообщениями пользователей форума как пожелает, на своё усмотрение?
Т.е. если он регистрируется на форуме (это раз), и публикует на форуме сообщение (это два), то он автоматически согласен с тем, что владелец домена имеет право редактировать, изменить, удалять, а главное может безвозвратно публиковать (!) его сообщения как считает нужным?
Верно? И плевать на ГК?


Название: Re:Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: VovBel от 30 Июля 2012, 18:23:37
Верно... Если Ваше сообщение носит творческий характер (см. Определение объекта авторского права).
В ином случае Ваш пост не объект авторского права, соответственно, ГКЧЧ на него не распространяется.
А вот что есть, есть "творческий характер"? 

Я просидел над книгами не один день, прорабатывая информацию, обобщая её, делая выводы и заключения. После этого, я на форуме публикую свои выводы, подкрепляю их цитатами и ссылками на источник с которыми я работал. Всё моё сообщением для форума занимает ни много ни мало -- 2000 знаков.

Вы хотите,  что это интеллектуальный труд, который НЕ поподает под защиту закона?


Название: Re:Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: Антон Серго от 30 Июля 2012, 18:42:15
Верно... Если Ваше сообщение носит творческий характер (см. Определение объекта авторского права).
В ином случае Ваш пост не объект авторского права, соответственно, ГКЧЧ на него не распространяется.
А вот что есть, есть "творческий характер"? 

Я просидел над книгами не один день, прорабатывая информацию, обобщая её, делая выводы и заключения. После этого, я на форуме публикую свои выводы, подкрепляю их цитатами и ссылками на источник с которыми я работал. Всё моё сообщением для форума занимает ни много ни мало -- 2000 знаков.

Вы хотите,  что это интеллектуальный труд, который НЕ поподает под защиту закона?
Вам следует перечитать мое сообщение, обратив внимание на слово ЕСЛИ.


Название: Re:Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: VovBel от 30 Июля 2012, 18:55:38
Антон Серго, но что есть "творческий характер", объясните мне, человеку, которому приспичило удалить свои сообщения с форума?
И почему мои сообщения на этом форуме не попадают под это понятие?


Название: Re:Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: Igor Michailov от 30 Июля 2012, 19:21:09
Прежде чем махать перед администрацией форума Гражданским кодексом, для начала, надо доказать (администрации форума), что вы и есть автор этих сообщений (вдруг вы злобный хакер хакнувший аккаунт и почту пользователя, который хочет уничтожить нажитое непосильным  интеллектуальным трудом пользователя). А  уж потом заявлять свои требования по редактированию/удалению своих сообщений.

А с этим (доказыванием авторства) имеется некоторая проблема.


Название: Re:Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: Сергей Середа от 30 Июля 2012, 21:19:50
Добрый день!

Существует некоммерческий форум. Один из пользователей требует удалить все его сообщения. Часть сообщения носят научный характер, другая часть - личный.
Пользователь настаивает на удалении всех его сообщений, ссылаясь на гражданский кодекс, закон об авторском праве и смежных правах и право на отзыв информации.

Действительно ли пользователь имеет право требовать удаления всех его сообщений? Если все же не имеет, какие статьи гражданского кодекса я могу привести ему в качестве доказательства ошибочности его суждений?

Как в дальнейшем уберечь форум от подобной напасти?


1. Если сообщения имеют информационный характер (описывают события или факты), то они не являются обЪектами авторского права. Соответственно, если с владельцем и пользователями форума не было предварительно заключено соглашение о сохранении их конфиденциальности, требовать их удалить можно только если их содержание нарушает закон (например, свежеиспеченный запрет распространения информации о способах совершения самоубийства).

2. Если сообщения являются результатом творческой деятельности (не имеют информационного характера), а так же не являются текстами правовых актов, на них распространяется авторское право. Размещение таких сообщений на публичном форуме является обнародованием. У автора есть право отзыва обнародованного произведения (ст. 1269 ГК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p476)), но при условии возмещения ущерба от такого отзыва пострадавшим лицам.

3. Уберечь форум от подобной напасти полностью не удастся, но полезно будет в Условиях пользования форума прописать что-то по мотивам п.п. 1 и 2.

Как-то так.


Название: Re:Пользователь форума требует удаления всех его сообщений
Отправлено: VovBel от 31 Июля 2012, 10:04:56
Благодарю за ответы!

С уважением,