Форум ''Интернет и Право''
19 Ноябрь 2018, 01:29:03 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Законопроект "об ограничении оборота порнографии"  (Прочитано 20723 раз)
guru
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 533


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #40 : 04 Март 2009, 22:13:58 »

Сделайте клуб - порно потребителей и производителей, в который доступ будет только для своих.
Уважаемая GURU! Вспомните ситуацию с НТВ+. Люди могли купить дополнительно к обычным каналам "ночной пакет". Первоначально в этот пакет входил "Red Hustler" - канал, признаный в мире не как порнографический, а имено эротический, где не было излишней детализации и прочее. Идеальный пример "закрытого клуба" - что бы купить пакет, надо предьявить паспорт, несовершенолетним НТВ+ не поставят, терминалы имеют "родительский контроль" и так далее.  Тем не менее, НТВ+ получает предупреждение, и ставит другой канал Blue Hustler, отличающийся тем, что за счет растянутого изображение место, где встречаются мужской и женский половые органы скрывается за рамкой экрана.
Вот пример, как "люди со стороны" вмешиваются в работу "закрытого клуба", с целью кастрировать картинку и запретить его участникам смотреть то, за что они заплатили деньги.
И то, что, по идее, в принципе не доступно для просмотра детям...
Если грамотно всё организовать, то люди со стороны вообще не будут вмешиваться в работу таких закрытых клубов.
Вот пример:
В Москве огромное количество разных клубов, где вход только для своих! При том во многих могут не пустить из-за возраста, ориентации, внешнего вида и т.д.
в гей-клуб вас не пропустят (даже за большие бабки!) если вы не среди них. Я ради интереса как-то пробывала, но нас не пустили (мы слишком нормальные были парочки). В сгоревший "Дягилев" не пускали дочку Путина (как оказалось он сам так распорядился).
Это всё тщательно контролируется и отслеживается администрацией клуба!  
Чем строже контроль тем выше репутация такого клуба.
а вы предлагаете какие-то маркеры, фильтры. Всё равно везде - это не поставишь! А ребенок может и с кпк, ifonом, телефоном залезть в инет! у меня племяшка, которому 1 год, уже сам всё включает и во всем разбирается.
Другой пример. Сейчас в Карелии идет суд, судят вебкамщиков.
По тому, что мне известно - букет нарушений УК и УПК со стороны следствия.
у вас есть доки по этому делу?
если нет, то с чего вы взяли что там всё незаконно???
лично я не могу так говорить, пока не ознакомлюсь с материалами дела!
Поэтому, уважаемая GURU, не я и не "порнографы" должны создавать закрытые клубы. Наоборот, именно члены этих "клубов" нуждаются в законодательной поддержке, как не парадоксально. И в результате и рунет станет чище, и дети не будут иметь доступ куда не надо.
члены этих клубов нуждаются в психологической помощи со стороны квалифицированных психологов и сексологов! и тогда и инет будет чище, спроса меньше будет! может им горячие линии создать?
всё-таки идея о закрытых клубах вам не понравилась?
а почему нет? увеличите качество, уменьшите доступность - спрос будет больше денег отдавать!
Согласен, уважаемая GURU, конечно рисуются. Так, может быть, стоит взять пример со Штатов и посадить пару таких художников, раз уж официально признали 242 статью бланкетной? Тогда, глядишь, и Рунет станет более цивилизованым...
против таких художников надо грамотно поэтапно выстраивать стратегию доказывания действий незаконными, тогда уж против них (на основе судебных решений) и 285 УК вырисуется! Подмигивающий а не голословно утверждать о незаконном следствии!!!
Записан
guru
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 533


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #41 : 06 Март 2009, 00:44:09 »

Кстати, ваш племяшка, который все включает, рискует включить, например утюг. В следствии этого может возникнуть пожар. Скажите, Вы не пробовали по этой причине потребовать прекращения выработки электроэнергии? Мне, почему-то, казалось, что ни факт наличия электростанций, ни факт наличия порнографов не снимает обязаности родителей заниматься воспитанием своих детей...
да он то сможет, в тетку пошел...
тут вы конечно правы, от воспитания много зависит.
НО: нельзя ограничивать детей в свободе. ребенок сам имеет право выбирать что ему нравится а что нет. не будешь же всегда держать под контролем! когда он заходит в инет, например где-то не дома он видит порноресурсы, которые не только не закрываются, но и активно пропагандируются в сети.
это как пример с теми же школами, в которых открыто продаётся наркота. кто должен отвечать? родители, которые отправили ребенка в школу учиться? нет, здесь я думаю должны отвечать педагоги, халатность которых позволило это. А в некоторых случаях учителя сами же и крышуют весь этот бизнес. а вспомните эти скучные лекции в школе о вреде наркоты!!! от них вообще никакой пользы не было! а как взрослые несмотря на все запреты продают алкоголь, сигареты детям. я бы таких к уголовной ответственности бы привлекала.
но есть и другой момент, подтверждающий ваш вывод:  меня например, родители в детстве так загрузили спортом, худож. образованием и др. что у меня просто времени не было на наркоту, в этом я конечно им благодарна...
Что я могу сказать? Берите пример с Путина - его огромная занятость не помешала озаботься воспитанием дочери...
у моих такие же приемы были, но я все равно попадала туда куда хотела....
а Путин умница! он своих дочек ещё китайский язык заставил учить, продуман, знает кто скоро будет жить в нашей раше.
Я могу в даном случае только напомнить очевидный и признаный во всем мире факт, что возможность доступа к эротическим ресурсам интернета является мощнейшим стимулом для его распространения. В этом отношении, я повторю, именно Вы, уважаемая GURU, приходите в тот самый интернет, который развивается, в том числе, и за счет работы вебкамщиков в последние десять лет, а порнографов вообще - с начала шестидесятых, когда в сети появились первые эротические ресурсы.
а вспомните зачем когда и для чего появилась ARPANET, разве для порно???
или же всё-таки в военных целях?
лично для меня инет - источник информации, в последнее время которой становится больше, а засоренность различным мусором ещё больше, в связи с чем ценные данные становиться извлекать всё сложнее...
И именно родители обязаны заниматься воспитанием своих детей, и, если они хотят ограничить их доступ в интернет - флаг им в руки!
т.е. из-за того что в инете есть порно, запретить им пользоваться и извлекать оттуда ценную инфу? растить ребенка под железным колпаком, не выводить на улицу потому что там ежедневно происходят драки, разбои, не отдавать в школы, потому как там много разврата и наркоты, а еще может последовать ЖЖ Руссо, который предлагал воспитывать детей на лоне дикой природы без цивилизации?
Нормальным гражданам (которым порно не интересно) фактически вы предлагаете создать закрытые клубы, чтобы отгародить себя от ненормальных, а также чтобы их нормальность не просачивалась снаружу, так получается?
Однако, уважаемая GURU, Вы немного раньше утверждали в этом диалоге:
а вот с произволом в следствии и дознании я веду борьбу, и поверьте мне - принципа "был бы человек хороший, а статью мы ему подберём" никто не отменял. если есть "заказ", то используя определенные ресурсы, вас обязательно достанут, даже без внесения поправок к УК.
Так что  Вы, уважаемая GURU, говорили на счет "голословных утверждений" о незаконном следствии?
На самом деле, де факто, суды дают "по минимому", что бы не сориться с ментами. Этого не будет в Карелии - там владелец студий серьезный человек, и он не отошел в сторону. Поэтому после всех судов в России, там будет апеляция к европейскому суду, и крупный штраф для моей страны.
от своих слов я не отказываюсь, но я не признаю действия бездействия незаконными только лишь на основе голословных утверждений без ознакомления с документами.
вы ссылаетесь на Конституцию, даже не называя конкретной нормы права. Вы уж извините ради бога, но у нас говорят: "если юрист в процессе ссылается на Конституцию, значит ему больше нечего сказать по делу".
нет я ничего не имею против основопологающего закона страны, но чтобы обосновать более конкретно нарушения существует специальное законодательство.
Записан
Valerij
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 63


С любовью к ближнему


« Ответ #42 : 06 Март 2009, 15:01:46 »

Уважаемая GURU!
С одной стороны, наш с Вами диалог мне кажется очень интересным. Но, к сожалению, он довольно далеко уходит от обсуждения темы этого топика. Я уже начал переносить информацию с этого топика сюда: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=3503
Там же сегодня вечером я выложу и свои ответ.
К сожалению, Андрей прав, и топик необходимо очистить от сообщений, напрямую не связаных с  обсуждением законопроекта.

С уважением.
Валерий.
.
Записан
Valerij
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 63


С любовью к ближнему


« Ответ #43 : 07 Март 2009, 10:22:05 »


от своих слов я не отказываюсь, но я не признаю действия бездействия незаконными только лишь на основе голословных утверждений без ознакомления с документами.
Уважаемая GURU!
Какие конкретно документы Вас могут убедить? Например, для того, что бы доказать, что Лас Вегас находится в штате Калифорния, США, мне вообще придется ссылаться на политическую карту мира...
Юристы и ГосДумы и Правительства признают, и то, что 242 статья УК РФ является бланкетной, и то, что в действующем законодательстве нет определения "порнографии". Уже этого факта достаточно, что бы большинство приговоров по этой статье считать, как минимум, заведомо неправосудными, а следствие - предвзятым. А как максимум - считать все уголовное дело сфабрикованым.

Если я не прав - то докажите это
.
« Последнее редактирование: 07 Март 2009, 10:27:12 от Valerij » Записан
Valerij
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 63


С любовью к ближнему


« Ответ #44 : 09 Март 2009, 12:21:50 »

Прежде всего, я хочу поздравить всех милых женщин, читающих этот топик, с наступившим праздником. Любви Вам, здоровья и счастья! Уважаемая GURU, Вам мои наилучшие пожелания персонально.
Но праздник кончился, и надо, приходится говорить о неприятном.

В Росии живет и процветает не менее двадцати миллионов педофилов. Это не моя фантазия, это данные круглого стола, проведеного обласной Общественной Палатой в Челябинске. http://www.nr2.ru/chel/171228.html

Там же написано, что 64% мужчин посещают порносайты. Челябинскую Общественную Палату не волнует, что в России менее половины населения имеет доступ к интерету, что, если перевести из процентов в абсолютные цифры, получится не менее двадцати миллионов педофилов. Да и МВД поддакивает МВД РФ: В России более 300 млн. сайтов с детской порнографией http://www.regnum.ru/news/1116605.html

Но стоит перейти от виртуальных цифр к реальным, маштабы мгновенно сдуваются. Из "Пояснительной Записки" к обсуждаемому законопроекту:
Цитировать
По данным Генеральной прокуратуры Российской Федерации в 2007 году было зарегистрировано 299 преступлений в сфере оборота деткой порнографической продукции (статья 242.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, далее – УК РФ), 137 из них - с использованием Интернета. В 2005 году было зарегистрировано 98 таких преступлений, а в 2006 году – 359.

Здесь я не хочу говорить, о том, почему так меняется маштаб цифр, об этом надо вести речь в "беседке".  Я не хочу здесь обсуждать, как можно, насчитав триста миллионов сайтов зарегистрировать почти в миллион раз меньше преступлений. Но зная эти цифры надо говорить, что законопроект вполне адекватно отвечает мнениям тех, кто насчитал двадцать миллионов педофилов в России.
Помнится, Вы, Андрей писали:
Вы извините, но это Ваш пример или Вы его цитировали(я не совсем понял)? Это бред.... поцелуй на "отправке" нельзя назвать "иными действиями сексуального характера"... Вы понимаете это?
В любом случае, даже с учетом положений приведенного Вами законопроекта, квалифицировать ТАКИЕ "поцелуи" как некие действия сексуального характера не представляется возможным!!!
Я, правда понимаю вас немного иначе.  ТАКИЕ "поцелуи", безусловно "действие сексуального характера", только вот социальной опасности они никакой не несут. Не в силу малозначительности, а просто потому, что молодой парень, уходя в армию, безусловно целует свою подругу "с целью, связанной с возбуждением, проявлением или удовлетворением полового влечения". Так человек устроен, и это "деяние" абсолютно естественно. Вот если этого в 18 лет нет - то это уже болезнь.

А вот для тех, кто писал этот законопроект, обьявлять преступлением естественное поведение здорового человека преступлением - не бред. Поэтому, Андрей, если Вы еще хотите что-то по делу написать, то, пожалуйста, напишите.

Я не верю, что все, продвигающие этот законопроект, на самом деле доверяют этим данным. Но в каждой шутке есть доля правды, и, вполне вероятно, найдутся желающие использовать этот законопроект, например, для борьбы с безработицей во время кризиса. А еще можно решить проблему доступного жилья для молодежи, отправив милионов десять заключенных в места, не столь отдаленые. А заодно сформировать "трудовые армии" для освоения отдаленых районов России. Может быть, кто-то из чиновников высшего ранга, захочет, воспользовавшись таким законом, добиться почетного звания "эффективного менеджера".
   
   
И вообще, если у любого, прочитавшего этот топик есть, что сказать о законопроекте - пишите, пожалуйста, здесь. Не молчите! Потому, что и Вы можете оказаться в числе двадцати миллионов! А если вы хотите выразить свои эмоции, или высказаться о моем моральном облике - то сделайте это, пожалуйста, в беседке. Я там открыл топик http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=6;action=display;threadid=3503 специально для горячих споров.


Записан
guru
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 533


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #45 : 10 Март 2009, 21:23:37 »

Спасибо за теплые поздравления уважаемый Валерий.
Действительно затянулись праздники, а надо работать ...
1) Касательно вашей ссылки на http://www.nr2.ru/chel/171228.html
там ведь нет ни слова о 20 млн педофилов граждан РФ! там говорится о 30 % мужчин!
2) а статья в целом понравилась, так как отражает истинные факты этой преступности. очень понравилось мнение студентки ЮУрГУ, которая правильно выделила такой аспект как осуждение проституции. В принципе то, о чём я говорила выше. У нас действительно неправильное в этом плане общественное мнение. Депутаты приняли законопроект только относительно порнографии, но при этом в стороне осталась проституция, которую необходимо также поставить под чёткий государственный контроль и заниматься выработкой определенного общественного мнения.
3) НАЗОВИТЕ четкие юридические критерии по которым вы считаете определение в законопроекте неправильными. ссылки на то, что поцелуи во время проводов в армию подходят под определение в законопроекте не подойдут!!!
4) выработайте своё правильное определение со всеми признаками порно и обоснуйте. у нас говорят: если тебя что-то не устраивает в законе, разработай и предложи как это должно быть правильно.

Записан
Valerij
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 63


С любовью к ближнему


« Ответ #46 : 11 Март 2009, 06:46:21 »

1) Касательно вашей ссылки на http://www.nr2.ru/chel/171228.html там ведь нет ни слова о 20 млн педофилов граждан РФ! там говорится о 30 % мужчин!
[/size]
В моем постинге так и написано (хотя в одном из сообщений в сети говорится уже о 47% мужчин, балующихся детским порно). Переведите 30% на число совершенолетних мужчин, и вы получите - минимум 20 миллионов педофилов. И, повторю, - это написано в моем постинге.

Но проблема не в этом, а в том, что указаное число посетителей порносайтов (47% мужчин) превышает число всех имеющих доступ к интернету в России...
Поэтому любые данные в этой теме по определению очень сомнительны, мягко говоря.


Кроме того, периодически я пытаюсь отследить информацию с детским порно. И, поверьте мне, что после 2002 года, после изменения требований 2257, ситуация с детским порно стала намного лучше! Причина этого, в частности, в том, что по новым правилам Виза не может перечислять деньги для оплаты доступа к нелегальным сайтам. Кстати, в 2002 году приличную часть сайтов обслуживали российские билинги...
И обращались к ним именно потому, что они не подчинялись американским законам. После изменения требований закона это стало невозможным.

Больше того, это можно понять и проанализировав данные МВД. Другое дело, что МВД реально стало гораздо внимательнее относиться к детскому порно, и, в результате - значительно выросли данные статистики.

2) а статья в целом понравилась, так как отражает истинные факты этой преступности.
Я повторю - эти данные не реальны по определению! Или надо фотографии от дверей военкомата признавать детским порно...
очень понравилось мнение студентки ЮУрГУ, которая правильно выделила такой аспект как осуждение проституции. В принципе то, о чём я говорила выше. У нас действительно неправильное в этом плане общественное мнение. Депутаты приняли законопроект только относительно порнографии, но при этом в стороне осталась проституция, которую необходимо также поставить под чёткий государственный контроль и заниматься выработкой определенного общественного мнения.
Сутенеры - мои естественные конкуренты в работе с моделями. Они менее всех других заинтересованы в либерализации оборота сексуально-эротической продукции. И ни один из сутенеров в принципе не сможет ничего сделать без милицейской крыши.
Но обсуждать это надо в беседке. Хотя бы потому, что здесь мы обсуждаем конкретный законопроект, а их всего четырнадцать.

А вот два последних пункта вашего сообщения я готов обсуждать здесь и подробно. Но, простите - немного позже.

Валерий.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2018. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines