Форум ''Интернет и Право''
29 Марта 2024, 15:06:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 2 [3] 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: ст 273. Actual Spy  (Прочитано 15872 раз)
Condor
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 33


ICQ (5435435); Skype (bobmcfarrin)

5435435
« Ответ #20 : 14 Июня 2007, 00:04:35 »

«Программа для ЭВМ — это объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования электронных вычислительных машин (ЭВМ) и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата. Под программой для ЭВМ подразумеваются также подготовительные материалы, полученные в ходе ее разработки, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения;»
(Закон «О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных»)

Широкое очень определение. Формулы, которые задаются в экселе тоже, получается, программы.

CONDOR, с нашими судьями (см. ветку про "Рагнарок Онлайн"), вредоносной вполне могут объявить и формулу e=mc^2...

Кстати. Навело на интересную мысль. Нельзя же так узколобо смотреть на программы для ЭВМ - сквозь определение из закона. Вы хотите сказать, что не бывает компьютерных программ, которые не могут быть объектом авторского права? Конечно бывают! Чтож тогда, раз она в законом не покрывается, значит и не программа вовсе? Следовательно, определение из ЗоПОПдляЭВМиБД заведомо ущербно и не может использоваться при рассмотрении дел по статьям 273 и 138. Так вот.

С нашими судьми программой может оказаться слово, написанное на заборе, только это неквалифицированые судьи.

Мне определение закона нравится.
Встроить вредоносный код можно почти везде.
Записан
Condor
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 33


ICQ (5435435); Skype (bobmcfarrin)

5435435
« Ответ #21 : 14 Июня 2007, 00:20:16 »

Цитировать
То есть, скрипт - программа, а HTML-код - нет
Ну так докажите, что HTML-код не подпадает под это определение:
Программа для ЭВМ — это объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования электронных вычислительных машин (ЭВМ) и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата.
Цитировать
Потому как язык разметки.
Давайте вспомним, что на входе у автомата? Некая последовательность команд на некоем языке. Если исходить из Вашего понимания, тогда любой непрцедурный язык не является программой? Например SQL?

SQL как раз процедуный, через его команды можно делать рассчеты и даже просматривать файлы (буквально вчера я видел такой пример).
RTFM
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #22 : 14 Июня 2007, 02:27:37 »

Цитировать
Язык Стрктурированных Запросов. Конечно, он не является языком программирования
Ну если оценивать язык не в соответствии с понятием автомат, а по его названию, тогда и ForTran (Formula Translator) тоже не является языком программирования.

Есть общее понятие автомат. Любое высказывание на формальном языке всегда является программой для реализующего этот формальный язык автомата. И не важно, будь то Pentium-III или MySQL или PostgreSQL или Oracle или Basic или Java или броузер Opera или Internet Explorer. Они исполняют ту программу, которая закодирована во входном потоке в соответствии с заданным языком (алфавит, синтаксис и таблицы переходов, состояний и порождений).

Или Вы открыли что-то новенькое в математичнской теории автоматов, а также в математической теории алгоримов? Премию Филдса когда получать будете?
« Последнее редактирование: 14 Июня 2007, 03:12:42 от Urix » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #23 : 14 Июня 2007, 02:40:01 »

Цитировать
С нашими судьми программой может оказаться слово, написанное на заборе, только это неквалифицированые судьи.
По сути они правы, но вот интерпретация результата...

Анекдот в тему:
Духовная семинария. Идет занятие.
Батюшка - Кто мне обоснует тезис о материальности души?
Все сидят, ежатся, не знают как же совместить духовное с материальным. На задней парте Вовочка тянет руку.
Батюшка - Обоснуй, отрок.
Вовочка - Ныне утром, проходя мимо Вашей келии, услыхал я "одевайся душа моя".
Батюшка - Молодец, обосновал. Но похабно.
« Последнее редактирование: 14 Июня 2007, 03:11:22 от Urix » Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #24 : 14 Июня 2007, 09:46:45 »

...
Слышал и про макровирусы, и про ActiveX-эксплоиты, и про вредоносный HTML-код, который способен отключить компьютер пользователя и даже один из них удалось спрятать от антивируса касперского.

Вы хотите сказать, что тэг
Цитировать
<IMG SRC="./imagecrash.jpg" width="9999999" height="9999999" ALT="Oversized image causes blue screen of death">
- вредоносный код? Это неверно. Вся "вредоносность" здесь заключается в выходе значений параметров высоты и ширины изображения за пределы возможностей ОС. Это просто пример, демонстрирующий, что популярные браузеры не контролируют значение этого параметра и дают возможность для атаки на переполнение буфера. Так что никакого вредоносного кода тут нет - значения width="9999999" height="9999999", грубо говоря, - "параметры командной строки".
Хотя, дилетанту и может показаться, что тут есть и "код" и "вред", а значит - "вредоносный код"...
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #25 : 14 Июня 2007, 09:54:33 »

...
SQL как раз процедуный, через его команды можно делать рассчеты и даже просматривать файлы (буквально вчера я видел такой пример).
RTFM

Вот и почитали бы:
====================
SQL
----------------
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

SQL (англ. Structured Query Language — язык структурированных запросов) — универсальный компьютерный язык, применяемый для создания, модификации и управления данными в реляционных базах данных. Вопреки существующим заблуждениям, SQL является информационно-логическим языком, а не языком программирования.
SQL* основывается на реляционной алгебре.

Язык SQL делится на три части:
- операторы определения данных (Data Definition Language, DDL)
- операторы манипуляции данными (Data Manipulation Language, DML)
- операторы определения доступа к данным (Data Control Language, DCL)

--------------------

« Последнее редактирование: 14 Июня 2007, 09:56:03 от Сергей Середа » Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #26 : 14 Июня 2007, 10:19:48 »

Цитировать
Язык Стрктурированных Запросов. Конечно, он не является языком программирования
Ну если оценивать язык не в соответствии с понятием автомат, а по его названию, тогда и ForTran (Formula Translator) тоже не является языком программирования.

Urix, я даже не собираюсь спорить с Вашими подтасовками и обрезанными цитатами из моих предыдущих сообщений. Я, лично, прекрасно знаю, что такое SQL и что такое реляционная алгебра (не только по названию). И не менее хорошо знаю, что SQL не является языком программирования. Что и в той же Википедии подтверждается... Что касается Ваших личных пожеланий, то тут я никак с Вами спорить не могу - Вы вправе считать, например, что Солнце обращается вокруг Земли, или, как креационисты, что динозавры жили 5 тысяч лет назад. На то у нас свобода самоопределения...


Есть общее понятие автомат. Любое высказывание на формальном языке всегда является программой для реализующего этот формальный язык автомата. И не важно, будь то Pentium-III или MySQL или PostgreSQL или Oracle или Basic или Java или броузер Opera или Internet Explorer. Они исполняют ту программу, которая закодирована во входном потоке в соответствии с заданным языком (алфавит, синтаксис и таблицы переходов, состояний и порождений).

Немного охлажу Ваш пыл Подмигивающий В так полюбившемся Вам с CONDOR-ом определении из закона явно говорится про ЭВМ. Поэтому "программа для автомата mySQL" или "программа для автомата Opera" законом не рассматривается Улыбающийся) И не пытайтесь, пожалуйста, выдумывать, что "программа для автомата A, который сам является программой для автомата B, является программой и для автомата B". Это может быть верно только на весьма ограниченном множестве программ. Например, для Java это так (подтверждением является компилятор Java-code в Native), а для любого браузера, СУБД, текстового/графического/звукового редактора - нет (потому что "программы" для них являются просто набором параметров исполнения настоящей программы).

Да и на уровне простой логики, Ваш тезис выливается в то, что даже таблица умножения и любое руководство по эксплуатации - "компьютерная программа" (человек ведь тоже может быть описан в терминах теории автоматов). А причина неверности этого подхода - неявное отрицание замкнутости научных теорий. Вы, если прибегнуть к сравнению, "расширяете действие Ньютоновой механики на релятивистские процессы". Результат, разумеется, оказывается неверен, так как произошёл выход за пределы области определения теории.

Никуда не денешься - методология науки...

Или Вы открыли что-то новенькое в математичнской теории автоматов, а также в математической теории алгоримов? Премию Филдса когда получать будете?

Что Вы, что Вы! Оставляю все лавры Вам Подмигивающий
« Последнее редактирование: 14 Июня 2007, 10:22:56 от Сергей Середа » Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #27 : 14 Июня 2007, 11:41:12 »

Цитировать
Вопреки существующим заблуждениям, SQL является информационно-логическим языком, а не языком программирования.
Вы можете называть что угодно и как угодно. Вы можете даже повторять любую глупость, особенно из Wiki.
Но прежде чем утверждать, что Вы знаете предмет, советую сначала все-таки открыть, например, учебник по теории формальных языков. Или почитать работы Хомского, Ахо, Дейкстры, Ульмана, Ривеста, Трахтенгерца, Хантера. Лучше всего открыть трехтомник Кнюта, который сделал больше всех в этом вопросе. С 60-х годов прошлого века, когда устоялась терминология в этом разделе математики, насколько я знаю, что-то за эти годы принципиально не менялось. Это если вы о формальном языке SQL говорите с точки зрения математика. Если же с точки зрения ювриста - скажите сразу, я перестану наезжать.
Цитировать
Ваш тезис выливается в то, что даже таблица умножения и любое руководство по эксплуатации - "компьютерная программа"
Человеческий мозг - это химический компьютер, логическими элементами в котором являются нейроны, реакция которых на сигналы зависит от химических реакций в аксонах. В 60-х годах прошлого века баллистические ракеты средней дальности снабжались компьютерами, работающими от воздуха. Рабочие тела, используемые в этих компьютерах, отличаются от используемого в ЭВМ. Но с точки зрения математических абстракций они описываются одинаково.
Цитировать
человек ведь тоже может быть описан в терминах теории автоматов
Строго доказано, что человеческий мозг не является в полном смысле детерминированным автоматом. Автоматом - да, является.
Цитировать
Вся "вредоносность" здесь заключается в выходе значений параметров высоты и ширины изображения за пределы возможностей ОС.
В Internet Explorere можно было писать очень много интересного, вплоть до команды format c: после символа %01.
Цитировать
Поэтому "программа для автомата mySQL" или "программа для автомата Opera" законом не рассматривается
В конечном итоге Автомат i386 эмулирует автомат Opera или Internet Explorer. Определение эмулятора я давал в соседней ветке.
« Последнее редактирование: 15 Июня 2007, 00:13:54 от Urix » Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #28 : 14 Июня 2007, 12:24:09 »

Цитировать
Вопреки существующим заблуждениям, SQL является информационно-логическим языком, а не языком программирования.
Вы можете называть что угодно и как угодно. Вы можете даже повторять любую глупость, особенно из Wiki.
Но прежде чем утверждать, что Вы знаете предмет, советую сначала все-таки открыть, например, учебник по теории формальных языков. Или почитать работы Хомского, Ахо, Дейкстры, Ульмана, Ривеста, Трахтенгерца. Лучше всего открыть трехтомник Кнюта, который сделал больше всех в этом вопросе. С 60-х годов прошлого века, когда устоялась терминология в этом разделе математики, насколько я знаю, что-то за эти годы принципиально не менялось. Это если вы о формальном языке SQL говорите с точки зрения математика. Если же с точки зрения ювриста - скажите сразу, я перестану наезжать.

Я о формальном языке SQL говорю с точки зрения программиста.
Жду от Вас ссылку на конкретный текст из Кнута, а также реализацию сортировки "методом пузырька" на SQL и HTML.

До тех пор, считаю продолжение спора бессмысленным, т.к. Ваша позиция протворечит очевидному. Спасибо.
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #29 : 14 Июня 2007, 13:25:40 »

Вы хотите сказать, что тэг
Цитировать
<IMG SRC="./imagecrash.jpg" width="9999999" height="9999999" ALT="Oversized image causes blue screen of death">
- вредоносный код? Это неверно. Вся "вредоносность" здесь заключается в выходе значений параметров высоты и ширины изображения за пределы возможностей ОС.
А вот я как эксперт признал бы такой код вредоносной программой, если бы нашёлся хоть один браузер, падающий от него (не говоря уже о "синем экране").

Аргументы? Пожалуйста. Будем отталкиваться от развёрнутого определения вредоносной программы, которое дано в известной вам статье:
Цитировать
Вредоносной следует считать программу для ЭВМ, объективным свойством которой является её способность осуществлять неразрешённые обладателем информации уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование этой информации или неразрешённые оператором информационной системы нарушения работы этой информационной системы (ЭВМ, системы ЭВМ или их сети), причём, те и другие действия – без участия и без предварительного уведомления вышеуказанных субъектов.

Код HTML является программой для ЭВМ (с точки зрения ЗоПОПЭВМ). Свойство данного кода - нарушение работы ЭВМ без санкции оператора. Оператор предварительно не уведомляется о таком свойстве программы. Вредоносное свойство появилось не случайно, а было придано программе умышленно, о чём свидетельствует имя файла и альтернативный текст. Значит, вредоносная.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Страниц: 1 2 [3] 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines