Форум ''Интернет и Право''
21 Сентябрь 2017, 21:34:24 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3 ... 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Экспертиза фальсифицирует версию 1С?  (Прочитано 14326 раз)
FAN
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 8


С любовью к ближнему


E-mail
« : 16 Август 2007, 08:24:03 »

Суть дела. Установил 1С Торговля и склад. Сетевая версия.
 7.7. + патчер Sable. Заведено уголовное дело по ст. 146 и 272. Первая экспертиза показала, что установлено 1С: версия для SQL. Адвокатом были представлены вопросы по этому поводу на повторную экспертизу. После второй экспертизы
 весия для SQL не упоминается, но теперь в выводах экспертизы упоминается 1С 7.7. Комплексная поставка. Сетевая версия.
Причем утверждается, что данная версия программы указана в пункте "О программе". Заявлено ходатайство о проведении дополнительной экспертизы.
Присутствовать при экспертизе следователь согласия не дает.

Что вообще входит в Комплексную поставку....взято с сайта одного из официальных представителей:
 В комплексную поставку входят основные компоненты системы программ "1С:Предприятие"

"Бухгалтерский учет",
"Оперативный учет",
"Расчет", а также основные конфигурации
"Бухгалтерия+Торговля+Склад+Зарплата+Кадры",
"Бухгалтерский учет",
"Торговля+Склад",
"Зарплата+Кадры",
"Производство+Услуги+Бухгалтерия",
"Финансовое планирование".

В связи с этим встают вопросы:
1. Если не  установлены конфигурации Зарплата и кадры, Бухгалтерский учет, Финансовое планирование, может ли такая версия считаться Комплексной поставкой?
2. В Комплексной поставке в пункте "О программе" указывается, что это Комплексная поставка? Или указываются только перечень установленных компонент и конфигураций?
3. Кроме как пункт "О программе", какие файлы содержат информацию об установленной версии программы? (экспертиза основывается на *.dll файлах, не указывая каких именно)
4. Возможна ли подмена версии программы (к примеру, переустановка другой версии на винчестере)? Каким образом можно вскрыть данный факт, зная дату установки программы?
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #1 : 16 Август 2007, 11:07:58 »

В связи с этим встают вопросы:
Зачем вам ответы на эти вопросы? Вы же, насколько я понял, не эксперт.

Вам следовало бы спросить о том, где найти такого эксперта, который напишет в заключении правду, а не то, к чему склоняет правообладатель. И как заставить следователя поручить проведение независимому эксперту.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
FAN
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 8


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #2 : 16 Август 2007, 12:52:12 »

Дело в том, что диск, с которого была установлена программа конфискован. Поэтому ответы на свои вопросы я не могу найти сам. Требуются ответы специалиста, чтобы развеять сомнения.

Но Ваши советы по постановке новых вопросов (не исключая первых) принимаю....



Записан
pvp
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 512


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #3 : 23 Август 2007, 14:30:04 »

В связи с этим встают вопросы:
3. Кроме как пункт "О программе", какие файлы содержат информацию об установленной версии программы? (экспертиза основывается на *.dll файлах, не указывая каких именно)
Пользуясь так называемой "методикой" от НП ППП "эксперт" просто не может определить версию программы, поскольку в методике нет об этом ничего вообще. Так что это -- вполне закономерно. А су схавает все, что в него принесут, так что я удивляюсь даже тому, что тут повторную экспертизу назначили. В принципе, можно сослстья на этот факт (что по "методике" нельзя определить версию (она описывает только диски с программами и их упаковку). И потребовать методику в студию. Но подействует ли это на суд, я не знаю.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #4 : 23 Август 2007, 15:50:18 »

Суть дела. Установил 1С Торговля и склад. Сетевая версия.
 7.7. + патчер Sable. Заведено уголовное дело по ст. 146 и 272. Первая экспертиза показала, что установлено 1С: версия для SQL. Адвокатом были представлены вопросы по этому поводу на повторную экспертизу. После второй экспертизы
 весия для SQL не упоминается, но теперь в выводах экспертизы упоминается 1С 7.7. Комплексная поставка. Сетевая версия.
Причем утверждается, что данная версия программы указана в пункте "О программе".

Любая экспертиза - это маленькое научное исследование. В данном случае эксперт использовал "метод научного тыка":

Источник: http://encyclopedia.dekanat.ru/?a=a&b=3061
Название: «МЕТОД ТЫКА»
МЕТОД ТЫКА - метод, основанный на использовании недостаточно достоверных или неполных данных для получения научных или практических выводов. Впервые был применен выдающимся немецким математиком и врачом Гансом Фридрихом Тыком (род. около 1317 г. до н.э., по другим источникам - в 523 г. н.э.), производившим вскрытие Буриданова осла для объяснения причин его смерти. Впоследствии метод и был назван по фамилии ученого.

Метод Тыка позволяет получить практические результаты во многих областях человеческой деятельности даже при полном отсутствии какой-либо информации для научного анализа. Метод состоит в совершении разных действий, которые теоретически могут привести к нужному результату. Метод бывает двух видов - метод научного тыка и метод ненаучного тыка (другое название метода ненаучного тыка - метод проб и ошибок). Разделение этих видов достаточно условно и применяется только постфактум. Если задача решена успешно, значит, она решалась с помощью метода научного тыка, а если задача не решена - применялся метод проб и ошибок.

Историю жизни Фридриха Вилли Тыка трудно отделить от легенд, представляющих его и его метод в качестве чудодейственного средства для решения проблем в медицине и политике, социологии и кибернетике, семейной жизни и тренировке спортсменов. Работы ученого оказали большое влияние на становление философии, так как именно в них был сделан первый шаг от идеализма к материализму, а так же на развитие прикладной математики - науки, взявшей на вооружение девиз Вилли Курта Тыка: "Делать то, что нужно, так, как можно".

В настоящее время имя ученого незаслуженно забыто. Иногда можно даже услышать мнение, что название метода произошло не от фамилии Курта Хайнца Тыка, а от обыкновенного русского глагола "тыкать". Это ошибочная точка зрения, так как метод распространен повсюду, в том числе и там, где не знают русского языка. Однако, эта точка зрения формирует пренебрежительное отношение к методу. В результате метод не получает распространения в областях, где он мог бы с успехом применяться - например, при выборах Президента России или при срочных медицинских операциях.

По словам Альберта Эйнштейна, Хайнц Карл Тык был первым, кто оказал своими трудами глубокое и сильное влияние на всё мировоззрение в целом.


P.S. В целом, это довольно веселая статья, в данном случае, наводит на достаточно грустные мысли.  Злой
« Последнее редактирование: 23 Август 2007, 15:54:19 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
GlumShadow
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 37


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #5 : 27 Август 2007, 13:23:01 »

В связи с этим встают вопросы:
1. Если не  установлены конфигурации Зарплата и кадры, Бухгалтерский учет, Финансовое планирование, может ли такая версия считаться Комплексной поставкой?
2. В Комплексной поставке в пункте "О программе" указывается, что это Комплексная поставка? Или указываются только перечень установленных компонент и конфигураций?
3. Кроме как пункт "О программе", какие файлы содержат информацию об установленной версии программы? (экспертиза основывается на *.dll файлах, не указывая каких именно)
4. Возможна ли подмена версии программы (к примеру, переустановка другой версии на винчестере)? Каким образом можно вскрыть данный факт, зная дату установки программы?


В диалоге О программе: Указывается какая это версия: сетевая или нет.
И список УСТАНОВЛЕННЫХ компонент.

Все равно вам припишут как комплексную поставку, она дороже.
У нас так же было, дело ведут уже год.

Пусть адвокат доказывает что экспертиза липовая или эксперт неквалифицированный иначе никак.

Была ли опись железа которое стоит в компе (опись по серийным номерам), если нет. то откуда уверенность, что там ваш винт и что это ваш комп и т.д. и т.п.



Записан
h1nt
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 8


С любовью к ближнему


« Ответ #6 : 06 Июнь 2008, 12:12:43 »

вопрос еще актуален или нет?
Записан
lamut
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 28


С любовью к ближнему


« Ответ #7 : 25 Июль 2008, 09:26:29 »

Цитировать
Пользуясь так называемой "методикой" от НП ППП "эксперт"
А правомерно ли вообще использовать данную методику, её же выпустили лица заинтересованные.
Записан
pvp
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 512


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #8 : 25 Июль 2008, 10:07:16 »

Цитировать
Пользуясь так называемой "методикой" от НП ППП "эксперт"
А правомерно ли вообще использовать данную методику, её же выпустили лица заинтересованные.
неправомерно, конечно. И в УПК предусмотрена зависимость эксперта от сторон дела. Но все используют.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #9 : 25 Июль 2008, 11:14:24 »

А правомерно ли вообще использовать данную методику, её же выпустили лица заинтересованные.
Если некто пишет методичку - он по любому заинтересован (получить денег, признание, ученую степень и т.д.). Само по себе ничего не делается. Так что теперь любую методичку считать не имеющей юридической силы так как её писало в чем-либо заинтересованное лицо?  Смеющийся

Другое дело, что методики НП ППП не имеют научного обоснования, не сертифицированы Минюстом и все такое прочее...
« Последнее редактирование: 26 Июль 2008, 09:52:34 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Страниц: [1] 2 3 ... 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines