Форум ''Интернет и Право''
13 Декабрь 2018, 00:59:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Фиксирование содержимого сайта адвокатом  (Прочитано 2698 раз)
Draft
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 202


С любовью к ближнему


WWW
« : 01 Февраль 2008, 13:16:31 »

Мир вам Подмигивающий) Смею предложить некоторые изыскания по поводу фиксирования содержимого сайта. Для удобства даю ссылку, не сочтите за рекламу.
http://blog.liga.net/user/rudenko/article/1206.aspx
Как вы полагаете, указанная процедура имеет шансы на практическое применение.
ПС Изложено применительно к праву Украины, но по РФ - вроде аналогично.
Заранее благодарен
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #1 : 01 Февраль 2008, 14:57:00 »

Мир вам Подмигивающий) Смею предложить некоторые изыскания по поводу фиксирования содержимого сайта. Для удобства даю ссылку, не сочтите за рекламу.
http://blog.liga.net/user/rudenko/article/1206.aspx
Как вы полагаете, указанная процедура имеет шансы на практическое применение.
ПС Изложено применительно к праву Украины, но по РФ - вроде аналогично.
Заранее благодарен
Всю суть статьи можно узнать, прочитав единственный отрывок:
Цитировать
Полагаем, что в качестве письменного доказательства следует представлять машинограммы – заверенные распечатки страниц интернет-сайта и/или заверенные скрин-шоты/снимки экрана (например, при помощи программы SnagIt).
Возникает вопрос. Не приходило ли в голову многоуважаемому автору, что компьютер присоединён кабелем к сети? А в этой сети сотни тысяч коммуникационных устройств (не считая миллиарда обычных компьютеров), туча программ, тьма настроек, зоопарк протоколов - и всё это не только не контролируется адвокатом/нотариусом, но даже не осознаётся в полной мере.

Поэтому в дополнение к имеющимся в статье 7 эпиграфам предлагаю (для ровного счёта) добавить восьмой:

- А кто там?
- Не знаю, но сыр любит.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Draft
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 202


С любовью к ближнему


WWW
« Ответ #2 : 01 Февраль 2008, 15:20:00 »

 Подмигивающий Приходило. Даже кєш приходил. Это эмоции. Какие нормативные обоснования contra? Крутой
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #3 : 01 Февраль 2008, 17:56:07 »

Подмигивающий Приходило. Даже кєш приходил. Это эмоции. Какие нормативные обоснования contra? Крутой
Кэш - это не эмоции. И DNS - тоже не эмоции. И маршрутизация, и редирект, и прозрачное проксирование, и динамический контент, и географический таргетинг, и client-side приложения, и нестандартность браузеров - это всё тоже не эмоции, а объективная реальность. Не говоря уже о возможной умышленной подмене контента.

А вот мысль о том, что картинка на экране вашего монитора имеет какое-то отношение к картинкам на мониторах других людей (тем более, отношение чёткое и однозначное) - это действительно эмоции. Точнее, умозрительное, ни на чём не основанное суждение.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Draft
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 202


С любовью к ближнему


WWW
« Ответ #4 : 01 Февраль 2008, 19:31:39 »

Я с вами абсолютно согласен. Пожалуй по ошибке поместил вопрос сюда, т.е. в раздел компьютерных преступлений и поэтому, очевидно, через эту призму и рассматривается. Автор имел ввиду лишь гражданский/хозяйственный процесс в части закрепления доказательств, их допустимости. См. к примеру, аналогия в РФ - закрепление цифровых доказательств нотариусом.
Т.е. речь идет о допустимости доказательств, а не о доказательной силе. Последнее это отдельная тема, как и криминалистический анализ файловых систем и софта в целом.
Правоприменение должно быть оторвано от технологии. Специальные знания придают лишь доказательную силу, а не определяют законность действий  Крутой
Записан
Arigato
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 12


С любовью к ближнему


WWW
« Ответ #5 : 16 Апрель 2008, 15:12:53 »

Отвечу не с правовой, а с технической точки зрения. Идея нотариального заверения контента WEB-сайта абсурдна. Т.е. нотариус может уверенно сказать, что на мониторе он видел такую-то картинку, но сказать, что эта картинка получена с конкретного сервера он не сможет.
Как адвокат сможет сказать, что он видет информацию именно с этого сервера? Он скажет: "В адресной строке написан адрес данного сайта". А знает ли он IP-адрес сервера? А может ли он определить полный маршрут пакетов? Знает ли, какие сети задействованы в маршрутизации? Он, конечно же, доверяет всем этим сетям, прокси-серверам и кешам и уверен, что они ему выдают именно то, что лежит на интересуемом его сервере.

Я считаю, адвокат не компетентен по определению делать подобные выводы. Для этого должны работать эксперты.
Записан

http://my-cms.jino-net.ru/ - Программирование и WEB-дизайн
Draft
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 202


С любовью к ближнему


WWW
« Ответ #6 : 16 Апрель 2008, 18:20:46 »

Как математик, я с вами согласен, Крутой но эксперты нужны для оценки доказательств (следующий этап возможный), т.е. для доказывания. Хотя заключение может быть также доказательством. В общем случае єкспертизу можно провести только в рамках процесса, а для обоснования самого иска данное доказательство вполне приемлемо. А для предоставления доказательства, полагаю этого достаточно и соответствует Закону, а именно  такое доказательство получено в предусмотренном законом порядке согласно ст. 55 ГПК РФ, например. Речь в соотношении доказательства и доказывания.  Крутой
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2018. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines