Форум ''Интернет и Право''
16 Декабрь 2017, 22:45:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Антону Серго  (Прочитано 5896 раз)
LEMF
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1


С любовью к ближнему


E-mail
« : 05 Февраль 2008, 12:53:12 »

Уважаемый Антон Серго, закрывая для дальнейшего обсуждения начатую мной тему "Как разбить в суде заключение эксперта", Вы указали, что "по морально-этическим соображениям я против обсуждения путей ухода от ответственности лиц, обвиняемых в распространенни порнографии, тем более с участием несовершеннолетних (242.1)".

Учитывая, что Вы предлагаете свои юридические услуги третьим лицам и от уровня Вашей юридической просвещенности зависят их права и законные интересы, считаю необходимым довести до Вашего сведения следующее:

1). В уголовном процессе существует конституционный принцип презумпции невиновности, в соответствии с которым каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Кроме того, как профессиональный юрист Вы, наверное, знаете о существовании в уголовном процессе принципа права на защиту подозреваемого, обвиняемого (ст. 16 УПК РФ), который гарантирует возможность защищаться от уголовного преследования любыми не запрещенными законом способами.
Поэтому обсуждение стратегии защиты по уголовному делу юридически совершенно некорректно называть "путем ухода от ответственности", так как основание для наступления ответственности на данный момент пока не установлено, а сторона защиты может выдвигать любые доводы в свою пользу. Это ее законное право.

2). Считаю недопустимым при обсуждении юридических тем на юридическом форуме исходить из "морально-этических", а не правовых соображений, так как юристу такой подход чести не делает. Однако, раз уж Вы высказали свою нравственную оценку составу преступления, предусмотренного ст. 242.1 УК РФ (детская порнография), то я, с Вашего разрешения, присоединюсь к ней. Бесспорно, любые формы сексуальной эксплуатации несовершеннолетних обладают повышенной общественной опасностью.
Вместе с тем, преступление, предусмотренное ст. 242 УК РФ (недетская порнография), в той трактовке, какая ему дается современной правоприменительной практикой (когда любое изготовление в целях сбыта, распространение и рекламирование порнографических материалов признается преступным), не обладает общественной опасностью. Многие забывают, что диспозиция ст. 242 УК РФ отсылочная, так как в ней употреблено слово "незаконные", что требует для наличия состава преступления не просто распространения порнографии, а незаконного распространения порнографии, т.е. осуществляемого вопреки запрету, установленному каким-либо законом. Однако в действующем заклонодательстве РФ такого запрета нет, о чем стажированные судьи просто не знают, что не мешает им "шлепать" обвинительные приговоры по ст. 242 УК РФ. Сравните, например, диспозицию ст. 242 УК РФ с такими преступлениями, как незаконная охота, незаконная предприниматлеьская деятельность, незаконное усыновление, производство незаконного аборта и др. Они ведь не запрещают вообще, в целом соответственно охоту, предпринимательскую деятельность, усыновление и т.д., так же как ст. 242 УК РФ не запрещает распространение порнографии.

Антон Серго, прошу Вас разблокировать для дальнейшего обсуждения тему "Как разбить в суде заключение эксперта"
Записан
Марина
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Женский
Сообщений: 910


Ты не один, ты мне будешь сниться... <...>


« Ответ #1 : 05 Февраль 2008, 14:16:41 »

Уважаемый LEMF!

1). Если бы конституционный принцип презумпции невиновности в нашей волшебной стране действовал бы так, как он должен был действовать, 80% тех, кто сейчас осуждены, гуляли бы на свободе из-за недоказанности вины, потому как, учитывая степень собирания, проверки, оценки доказательств следователем дознавателем и прочими лицами, судам очень часто приходится делать свои выводы о виновности или невиновности, основываясь не на прямых, а на косвенных доказательствах, а каждое косвенное доказательство можно оспорить, ссылаясь как раз-таки на принцип презумпции невиновности. Только не на 1 пункт процитированной Вами статьи, а на 3, согласно которому все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном уголовно-процессуальным кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
ст. 16 УПК описывает право обвиняемого на защиту, а не обязанность всех окружающих обвиняемого лиц разъяснять ему, как этим правом воспользоваться.
Хм, Вы( или кто там из вас обвиняется) не хотите уйти от ответсвенности??? Правда? Тогда зачем вам консультация о том, как избежать наказания???
И вообще, согласно тому же УПК, Вы не обязаны доказывать свою невиновность. Так что, если послушать Вас, в ваших действиях относительно признаков состава преступления, предусмотренного ст. 242 УПК вообще нет данных признаков, и если обобщить глобально, никто вообще ничего не совершал, а в чём обвиняется  - совершенно непонятно, так что расслабьтесь и получайте удовольствие от процесса. Это первое.

2) Не забывайте, пожалуйста, что юрист - тоже человек, и даже судья человек, и ст. 17 УПК РФ гласит, что, помимо закона судья должен руководствоваться совестью при оценке доказательств и вынесении справедливого решения по делу. А расскажите мне, пожалуйста, каким образом квалифицируется совесть судей? Если  судья оценивает доказательства по делу, основываясь на внутренних убеждениях, морально-этических соображениях, судье этот подход "чести делает", а юристу, который основывается на том же самом, подобный подход "чести не делает", так получается? Судья, деятельностью которого является рассмотрение дел, отказаться от рассмотрения дела по "морально-этическим соображениям" не может в силу его должностных обязанностей, в отличие от юриста/адвоката, который МОЖЕТ по "морально-этическим соображениям" отказаться от защиты подозреваемого/обвиняемого.
Дальше. Согласно санкции ст. 242, преступление, предусмотренное данной статьёй, не носит характер повышенной общественной опасности. Ваш довод о том, что оно не обладает общественной опасностью вообще, предлагаю высказать судье, ему очень понравится, он посмеётся, я думаю. Незаконным считается не то преступление, которое "требует для наличия состава преступления не просто распространения порнографии, а незаконного распространения порнографии, т.е. осуществляемого вопреки запрету, установленному каким-либо законом", а то преступление, которое не дозволяется законом. Вы правильно указали, что закона о легализации порнографии у нас нет. Следовательно, если нет закона о легализации, все действия, относящиеся к незаконному распространению порнографических материалов или предметов являются незаконными. В данном случае нужен не закон о запрещении порнографии, а наоборот, закон об её разрешении, в соответствии с которым действия, предусмотренные ст. 242 УПК не будут являться преступными. Надеюсь, мысль понятна.
Охота, предпринимательская деятельность и усыновление, в отличие от порнографии, не являются общественно опасными деяниями, поэтому не являются преступлениями. Производство аборта в нашей стране не относится к преступлениям, незаконное производство аборта является преступлением потому, что объектом посягательства является жизнь и здоровье женщины. Объектом ст. 242 является общественная нравственность, и, если Вы считаете, что легализация действий, затрагивающих порнографию, помогут общественной нравственности, you welcome - Вам надо срочно в Госдуму, лоббировать законопроект.

Как закон примете, так можно будет и тему открывать, и обсуждение продолжать.  Подмигивающий
Записан
Игорь Собецкий
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 361


С уважением, крепко жму горло...

793985
WWW E-mail
« Ответ #2 : 05 Февраль 2008, 17:44:53 »

Есть и ещё один аспект. Антон Серго, в принципе, вовсе не обязан давать кому-либо бесплатные юридические консультации. Даже уважаемому LEMF. Это первое.
Второе. Ресурс "Интернет и право" является частным и при том бесплатным информационным ресурсом. Соответственно его владелец имеет право администрировать форум так, как считает нужным. В свою очередь все остальные граждане имеют полное право не посещать информационные ресурсы, политика которых их не устраивает. Если ваше письмо в газету там не опубликовали, вы не имеете права требовать от редактора газеты поменять ее редакционную политику. Можете не покупать. Здесь то же самое. Это по форме вашего конфликта.
И по содержанию. Если вы правы, то это первый в России случай подбрасывания детской порнографии. Злые менты из рукава подкинули больше сотни дисков, каждый честный педофил правозащитник вам поверит! Ну а я, видимо, недостаточно честный, я не верю. Так что могу вас только утешить и ободрить - по этой статье УК лишение свободы в РФ маловероятно. Сможете после суда не только продавать, но даже и снимать!
Записан

Опять приходит с обыском конвой, опять нашли под полом пулемёт. Я думал, это тот же - нет, другой... Какая сволочь их туда кладёт?!
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #3 : 06 Февраль 2008, 00:00:08 »

Сегодняшний день я провел вот тут: http://sem118.rocit.ru/program/ , поэтому не имел возможности ответить ранее.
Честно говоря не вижу причин менять свою позицию по этому вопросу. С заинтересованными участиками форума Вы можете общаться в привате (я не имею воможности это пресечь и/или запретить), а публичного обсуждения этого мне не хотелось бы.
Записан
pvp
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 512


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #4 : 06 Февраль 2008, 14:38:37 »

Незаконным считается не то преступление, которое "требует для наличия состава преступления не просто распространения порнографии, а незаконного распространения порнографии, т.е. осуществляемого вопреки запрету, установленному каким-либо законом", а то преступление, которое не дозволяется законом. Вы правильно указали, что закона о легализации порнографии у нас нет. Следовательно, если нет закона о легализации, все действия, относящиеся к незаконному распространению порнографических материалов или предметов являются незаконными.
А может, наоборот: являются законными? Кстати, когда УК только вступил в силу, дела по 242 прекращали как раз из-за отсутствия закона, регулирующего оборот порнухи.
Ну и, в качестве домашнего задания -- сравните формулировки 242 и 242.1 -- в последней нет указаний на "незаконность". Вот она, действительно, предусматривает ответственность за любое "изготовление или оборот". Ну, или посмотрите еще на статью УК РСФСР о порнухе, там точно такая же формулировка как и в 242.1.
В общем, моим этическим убеждениям противоречит, скорее возбуждение дела за нарушение несуществующего закона. Так что если афтар темы мне напишет на pvphome()gmail.com, то я, может, чего и посоветую.
Записан
Марина
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Женский
Сообщений: 910


Ты не один, ты мне будешь сниться... <...>


« Ответ #5 : 06 Февраль 2008, 15:21:41 »

А может, наоборот: являются законными?

А чё Вы мучаетесь-то?.. Раз уж такая дилемма, Вы спросите у Конституционного суда, он точно знает...  Подмигивающий Вот он Вам и скажет, кто из нас закон...  Веселый Авось и в УК поправочки внесут, и все увидят))
Записан
pvp
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 512


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #6 : 06 Февраль 2008, 15:51:15 »

А чё Вы мучаетесь-то?.. Раз уж такая дилемма, Вы спросите у Конституционного суда, он точно знает...  Подмигивающий Вот он Вам и скажет, кто из нас закон...  Веселый Авось и в УК поправочки внесут, и все увидят))
А как? Мои-то права не нарушены. Вот автор темы пусть и обращается.
Записан
Марина
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Женский
Сообщений: 910


Ты не один, ты мне будешь сниться... <...>


« Ответ #7 : 06 Февраль 2008, 16:07:20 »

Мои-то права не нарушены. Вот автор темы пусть и обращается.

Ну, мои тоже... А в КС РФ я б съездила, на экскурсию)))


Автору темы:
p.s.: расскажете потом, как там, в новом конституционном суде в Питере?..  Подмигивающий
p.p.s.: тут слушала песенку группы Сплин, так вот автор, то есть Саша Васильев, утверждает, что "лучшее порно в будапеште", так что, на будущее, если не докажете, что порнография законна, знайте, где она лучшая...  Смеющийся
Записан
UberFrau
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 5



« Ответ #8 : 15 Февраль 2008, 12:10:57 »

Если я давала бы заключение по этому вопросу, то сделала бы пару скриншотов для судей, чтоб понятнее было о чем речь. И если у человека хранится достаточное количество детского порно, это говорит не только о его нравтсвенности, но также является антисоциальным поведением. А следователю нужно было уточнить, каким образом попали в ПК пользователя данные фото, одно дело из нета накачать (как говорила ранее, больных много), другое, самому снимать. Помогать в таком случае даже советом желания нет.
Записан
pvp
Специалист
Участник
*****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 512


С любовью к ближнему


E-mail
« Ответ #9 : 15 Февраль 2008, 14:10:48 »

А чего вы это пишете тогда? Улыбающийся
Кстати, за "антисоциальное поведение" уголовной ответственности не предусмотрено. Слава Б-гу.
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines