Форум ''Интернет и Право''
16 Декабрь 2017, 21:11:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Коммерческая тайна и интеллектуальная собственность  (Прочитано 7442 раз)
zver
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 24


кто понял жизнь, тот не торопится


« : 20 Июнь 2008, 09:28:39 »

Уважаемые форумчане!
Посоветуйте книгу или интернет-ресурс, где можно было бы подчерпнуть информацию по следующим вопросам:

1. Коммерческая тайна как объект интеллектуальной собственности (условия признания информации коммерческой тайной, порядок отнесения информации к коммерческой тайне и права на нее)
2. Признание объекта интеллектуальной собственности нематериальным активом
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2008, 19:06:29 от Антон Серго » Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #1 : 20 Июнь 2008, 10:19:36 »

Уважаемые форумчане!
Посоветуйте книгу или интернет-ресурс, где можно было бы подчерпнуть информацию по следующим вопросам:

1. Коммерческая тайна как объект интеллектуальной собственности (условия признания информации коммерческой тайной, порядок отнесения информации к коммерческой тайне и права на нее)

Книга по этому вопросу, полагаю, будет революцией в юриспруденции, т.к. коммерческой тайной может защищаться только информация, а на информацию интеллектуальная собственность не распространяется. Почитайте "книжки": ФЗ "О коммерческой тайне" и ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации". Там всё достаточно чётко и подробно расписано.

2. Признание объекта интеллектуальной собственности нематериальным активом

Тут речь, скорее, должна идти не столько о признании, сколько об отнесении к НМА и отражению в учёте. Можете посмотреть тут и тут.
Записан
zver
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 24


кто понял жизнь, тот не торопится


« Ответ #2 : 20 Июнь 2008, 12:44:12 »

Книга по этому вопросу, полагаю, будет революцией в юриспруденции, т.к. коммерческой тайной может защищаться только информация, а на информацию интеллектуальная собственность не распространяется. Почитайте "книжки": ФЗ "О коммерческой тайне" и ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации". Там всё достаточно чётко и подробно расписано.

Наткнулся на книгу. Но судя по всему она рассматривает украинское законодательство.
Записан
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #3 : 20 Июнь 2008, 14:57:16 »

Книга по этому вопросу, полагаю, будет революцией в юриспруденции, т.к. коммерческой тайной может защищаться только информация, а на информацию интеллектуальная собственность не распространяется. Почитайте "книжки": ФЗ "О коммерческой тайне" и ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации". Там всё достаточно чётко и подробно расписано.

Наткнулся на книгу. Но судя по всему она рассматривает украинское законодательство.


Неважно, какой страны законодательство. Информация не может являться объектом интеллектуальной собственности.
Название главы "5. Коммерческая тайна как объект интеллектуальной собственности" совершенно некорректно. Или авторы не понимают, что такое информация, или не понимают, что такое интеллектуальная собственность...
Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #4 : 23 Июнь 2008, 11:16:39 »

Неважно, какой страны законодательство. Информация не может являться объектом интеллектуальной собственности.
Название главы "5. Коммерческая тайна как объект интеллектуальной собственности" совершенно некорректно. Или авторы не понимают, что такое информация, или не понимают, что такое интеллектуальная собственность...


1) Информация не может быть объектом ИС? Гм, Сергей, весьма спорное утверждение ... А если инфа отвечает требованиям произведения и в ряде других случаев? Представляется, что может. Согласны? Другое дело, что правовое регулирование в сфере информации не распространяется на объекты ИС (п.2 ст.1 ЗоЗИИТ ) ну так это не значит, что инфа не может быть произведением ..один и тот же объект правоотношений может иметь разные режимы правового регулирования в зависимости от рассматриваемых отношений.

2) По поводу ком. тайны. Целый ряд правоведов относят ком. тайну, и не без основательно, к объектам ИС (например, А.П. Сергеев). Действующее законодательство предоставляет  возможность для существования разных точек зрения по данному поводу!  Подмигивающий
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #5 : 23 Июнь 2008, 14:51:13 »

Информация не может быть объектом ИС? Гм, Сергей, весьма спорное утверждение ... А если инфа отвечает требованиям произведения и в ряде других случаев?
А если "информация отвечает требованиям произведения", то объектом ИС является это произведение, а не информация.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Сергей Середа
Тех.специалист
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1415


Говори, что думаешь, но думай, что говоришь (с)

286903819
WWW
« Ответ #6 : 23 Июнь 2008, 21:43:34 »

Неважно, какой страны законодательство. Информация не может являться объектом интеллектуальной собственности.
Название главы "5. Коммерческая тайна как объект интеллектуальной собственности" совершенно некорректно. Или авторы не понимают, что такое информация, или не понимают, что такое интеллектуальная собственность...

1) Информация не может быть объектом ИС? Гм, Сергей, весьма спорное утверждение ... А если инфа отвечает требованиям произведения и в ряде других случаев? Представляется, что может. Согласны? Другое дело, что правовое регулирование в сфере информации не распространяется на объекты ИС (п.2 ст.1 ЗоЗИИТ ) ну так это не значит, что инфа не может быть произведением ..один и тот же объект правоотношений может иметь разные режимы правового регулирования в зависимости от рассматриваемых отношений.

2) По поводу ком. тайны. Целый ряд правоведов относят ком. тайну, и не без основательно, к объектам ИС (например, А.П. Сергеев). Действующее законодательство предоставляет  возможность для существования разных точек зрения по данному поводу!  Подмигивающий

Информация как таковая не может быть произведением. Никогда и ни при каких обстоятельствах. Точка. Тут и обсуждать нечего.

И что бы себе кто ни фантазировал, практика всегда покажет и докажет, что интеллектуальная собственность и информация несовместимы. Объекты ИС - объекты уникальные (какими и должны быть результаты творчества), которые либо вообще невозможно точно повторить (как, например, исполнение музыкального произведение или оперной арии), либо возможно, но с приложением значительных творческих усилий (как, например, изобретение). Именно поэтому объекты ИС идентифицируемы - по уникальным признакам. Информация же уникальностью не обладает принципиально и определить по информационному сообщению, лишённому эмоциональной окраски и стилевых особенностей (например, составленному из типовых словосочетаний), его "автора" в общем случае невозможно. Кроме того, информацию невозможно "сочинить" или "изобрести", её возможно только получить, поэтому и понятие "автор" в контексте информации не имеет смысла. Здесь, наоборот, имеют смысл понятия "очевидец", "первооткрыватель", "свидетель", "читатель".

Что же касается коммерческой тайны, то с её помощью, в принципе, можно защитить объект авторского или патентного права (т.е. никогда его не обнародовать), но такой подход, наоборот, является противоположностью охраны прав на этот объект при помощи механизма интеллектуальной собственности.

Да, в ТРИПС, например, "закрытая информация" упоминается в блоке "Нормы, касающиеся наличия, объема и использования прав интеллектуальной собственности". Могу из этого сделать лишь два возможных вывода:
1. Авторы соглашения просто не понимают различий между информацией и объектами интеллектуальной собственности.
2. Авторы эти различия понимают, но намеренно пытаются "натянуть" интеллектуальную собственность на информацию (как, например, с правами на содержание баз данных).
Независимо от того, который из выводов ближе к истине, такой подход неизбежно приведёт к кризису, так как нормы права станут противоречить объективной реальности. Реальность обычно побеждает. Я поставлю на неё.

P.S. Надеюсь, что моё высказывание прозвучало не слишком резко. Ничего личного. Просто казалось бы теоретическая проблема непонимания различий между информацией и результатами творческой деятельности является весьма серьёзной и порождает множество производных проблем на практике.
Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #7 : 24 Июнь 2008, 08:31:35 »

Коллеги, я уверен, что мы говорим об одном и том же и не вижу каких-то кардинальных разногласий в очевидных вещах. Я, например, четко отделяю информацию от произведений, но суть в том, что часто это одно и тоже, просто с разных правовых точек зрения.

Для наглядности возьмем в пример Ваше последнее сообщение, уважаемый Сергей. С точки зрения правоотношений возникающих при распространении, защите, получении информации Ваше сообщение есть информация. С точки зрения защиты прав на результаты интеллектуальной деятельности Ваше сообщение может претендовать на "звание" произведения... Согласны?

Повторяю, я не утверждаю, что информация - это объект интеллектуальной собственности. Я не ставлю знак равенства между ними. Я утверждаю, что произведение и информация схожи по своим свойствам и один и тот же объект может являться одновременно произведением и информацией в зависимости от возникающих правоотношений по поводу использования этого объекта.

Теперь по ком. тайне(КТ).

Цитировать
Что же касается коммерческой тайны, то с её помощью, в принципе, можно защитить объект авторского или патентного права (т.е. никогда его не обнародовать), но такой подход, наоборот, является противоположностью охраны прав на этот объект при помощи механизма интеллектуальной собственности.

Весьма спорным нахожу утверждение, что существуют принципиальные различия между КТ и объектами ИС, но это не означает что отличий нет.
Да, обнародовать КТ не получится, однако важно ли это? Защита произведений, например, возможна и в случае если они не обнародованы... Предоставление исключительных прав на использование произведения можно сравнить с предоставлением доступа к информации, составляющей КТ и т.д.
Таким образом, вопрос о представлении КТ, в качестве объекта ИС, имеет место быть и вполне разрешим в рамках дисскусии...  Подмигивающий
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #8 : 24 Июнь 2008, 11:22:41 »

...один и тот же объект может являться одновременно произведением и информацией в зависимости от возникающих правоотношений по поводу использования этого объекта.
С этим вашим утверждением невозможно не согласиться.
Объект может быть информацией. Тот же объект может быть произведением. Но отсюда нельзя делать вывод, что информация - это объект ИС. Такое утверждение некорректно и режет глаз юристу.  Как бы вы, например, восприняли утверждение: "Бухгалтер - субъект избирательных прав". При этом лицо-то одно и то же.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #9 : 24 Июнь 2008, 11:45:29 »

Объект может быть информацией. Тот же объект может быть произведением. Но отсюда нельзя делать вывод, что информация - это объект ИС. Такое утверждение некорректно и режет глаз юристу.  Как бы вы, например, восприняли утверждение: "Бухгалтер - субъект избирательных прав". При этом лицо-то одно и то же.

Абсолютно с Вами согласен. Это я и хотел донести до коллег в своем сообщении от 23 June 2008, 11:16:39...
С другой стороны когда мы говорим контент сайта, мы имеем ввиду его информационное наполнение. Говорим также, что контент может содержать произведения, а может и не содержать. Т.е. информация может быть произведением, а может и не быть....и замечу, что подобное выражение не вызывает "рези в глазах".

Главное чтобы все стороны понимали о чем идет речь Подмигивающий
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines