Форум ''Интернет и Право''
20 Июнь 2018, 03:23:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Отдел К и провайдер  (Прочитано 8353 раз)
ias
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4


С любовью к ближнему


« : 23 Декабрь 2008, 15:18:48 »

Работаю сис.админом у небольшого местного провайдера, кроме интернета, предоставляющего услуги хостинга. Отдел К редко давал о себе знать, но в последнее время стал заваливать письмами (пример ниже). Все они различаются только первыми двумя абзацами - в остальном содержание одно и тоже.

(письмо на закрытие студенческого сайта, содержащего статьи, взятые с разных ресурсов по сетевой безопасности, типа securitylab.ru, xakep.ru и прочих)

Вопросы следующие:
1. Обязаны ли мы закрыть ресурс ("приостановить услуги связи") и достаточно ли такого письма для этого?
2. Вроде же сайты закрыть можно только по решению суда, или я не прав?
3. Что делать, если указанные в письме обвинения не соответствуют действительности (подобного содержимого на сайте нет)?

Как я понимаю, никакой экспертизы программ на вредоносность не проводилось (так как фактически их на сайте нет),  поэтому обвинение по ст 272 не обоснованно или я не прав?
Статья 64 закона о связи обязует приостанавливать услуги связи физ. и юр. лицам во время проведения оперативно-розыскных мероприятий в соответствии с федеральными законами, но сайт - это не лицо и про ОРМ ничего в письме не написано.  Это нормально? И про какие "федеральные законы" в данной статье речь?
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #1 : 23 Декабрь 2008, 15:31:20 »

Я бы, выждав десять дней со дня регистрации письма (не вашей регистрации а регистрации по исходящему номеру) обратился бы за разъяснениями в прокуратуру о том, возбуждено ли по данному факту уголовное дело и если не возбуждено, то не являются действия должностного лица (начальника подписавшего сей дивный документ) укрывательством преступления?  Подмигивающий Смеющийся

В целом комментируя ситуацию могу пояснить, что не вы один оказались получателем подобных "писем счастья". В целом считаю, что. в данном случае, сотрудники правоохранительных органов превышают пределы своих полномочий. Мне уже известен один факт, когда хостер приостановил работу сайта. Потом владелец сайта утряс ситуацию с милицией. Те дали милостлевейшее разрешение сайту продолжить свою работу. Теперь встают вопросы:
На каких основаниях хостер прекратил поддержку сайта? На основании филькиной грамоты?
И не должен ли он за это вернуть деньги за аренду владельцу сайта?
 А не должен ли хостер возместить упущенную выгоду владельцу сайта?

Думаете ли вы, что сотрудники милиции эти денежки будут возвращать?


Исходя же из буквы закона:

"Статья 64. Обязанности операторов связи и ограничение прав пользователей услугами связи при проведении оперативно-розыскных мероприятий, мероприятий по обеспечению безопасности Российской Федерации и осуществлении следственных действий

3. Приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.

Операторы связи обязаны возобновить оказание услуг связи на основании решения суда или мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, который принял решение о приостановлении оказания услуг связи."

Ваше дело - сторона. Сказали приостановить предоставление услуг - приостановили. Сказали возобновить - возобновили.

Надеюсь все понимают, что через годик активности сотрудников милиции многие хостеры просто разорятся (т.к. все вменяемые сайтовладельцы переберутся на зарубежные хостинги).
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2008, 16:52:37 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #2 : 23 Декабрь 2008, 17:49:25 »

1. Обязаны ли мы закрыть ресурс ("приостановить услуги связи") и достаточно ли такого письма для этого?
Да, обязаны.


2. Вроде же сайты закрыть можно только по решению суда, или я не прав?
По решению суда - лишь те, которые имеют статус СМИ.


3. Что делать, если указанные в письме обвинения не соответствуют действительности (подобного содержимого на сайте нет)?
Это не ваша проблема. Можете разве что проконсультировать клиента, как ему обжаловать решение начальника органа.


Я бы, выждав десять дней со дня регистрации письма (не вашей регистрации а регистрации по исходящему номеру) обратился бы за разъяснениями в прокуратуру о том, возбуждено ли по данному факту уголовное дело и если не возбуждено, то не являются действия должностного лица (начальника подписавшего сей дивный документ) укрывательством преступления?  Подмигивающий Смеющийся
А вот этого делать не стоит. Бессмысленно разозлите человека - только и всего. Ответственность за укрывательство начальнику органа никак не грозит. Иных неприятностей он тоже не получит. Но может обидеться.

...все вменяемые сайтовладельцы переберутся на зарубежные хостинги
Вряд ли. У зарубежных провайдеров - свои тараканы. Во-о-от такие!
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #3 : 23 Декабрь 2008, 17:56:45 »

Вряд ли. У зарубежных провайдеров - свои тараканы. Во-о-от такие!
А умеют ли  западные провайдеры читать по русски? Нет??? А имеет ли право и умеет ли  начальник мелкого отдела милиции  писать оф.бумаги на английском?
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #4 : 23 Декабрь 2008, 18:08:51 »

Начальнику отдела «К»
УВД N-ской области
С.С.Пупкину.

Уважаемый, Семен Семенович!

Ваше требование, изложенное в письме (исх.№… от ХХ.ХХ.ХХг), о прекращении предоставления услуг связи информационному ресурсу http://... не может быть исполнено по следующим причинам:

Действительно, в соответствии с п.3 ст.64 «Обязанности операторов связи и ограничение прав пользователей услугами связи при проведении оперативно-розыскных мероприятий, мероприятий по обеспечению безопасности Российской Федерации и осуществлении следственных действий» ФЗ "О связи" N 126-ФЗ  от 07.07.2003
«Приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.»

Однако, в соответствии со ст.2 «Средства массовой информации. Основные понятия» Закона РФ "О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ" от 27.12.1991 N 2124-1, средством массовой информации являются: «под средством массовой информации понимается периодическое печатное издание, радио-, теле-, видеопрограмма, кинохроникальная программа, иная форма периодического распространения массовой информации…». Таким образом, любой сайт, находящийся в сети Интернет подпадает под определение средства массовой информации и, по факту, является таковым вне зависимости от наличия соответствующих лицензий.

В соответствии со ст.16. «Прекращение и приостановление деятельности» Закона РФ "О СРЕДСТВАХ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ" от 27.12.1991 N 2124-1 : «Деятельность средства массовой информации может быть прекращена или приостановлена только по решению учредителя либо судом в порядке гражданского судопроизводства по иску регистрирующего органа.».

Так как вами не представлено ни решения суда о прекращении деятельности информационного ресурса http://..., ни решения учредителей о прекращении деятельности информационного ресурса http://..., ваше требование, изложенное в письме (исх.№… от ХХ.ХХ.ХХг), о прекращении предоставления услуг связи информационному ресурсу http://... не является мотивированным, противоречит действующему законодательству и исполнению не подлежит.

С наилучшими пожеланиями,

Ген.директор
ООО «Суперхост»
 ….
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2008, 18:59:06 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #5 : 23 Декабрь 2008, 19:06:12 »

Таким образом, любой сайт, находящийся в сети Интернет подпадает под определение средства массовой информации и, по факту, является таковым вне зависимости от наличия соответствующих лицензий.
Весьма спорное утверждение.

Из двух критериев СМИ - периодичность и массовость - этот ваш "любой сайт" удовлетворяет только одному, и то частично.

Может быть, обратимся к авторитетам? ВС, ВАС, КС? Отдельные сайты, помнится, признавали СМИ. Но чтобы все скопом? Не припоминаю.

А умеют ли  западные провайдеры читать по русски?
Вы таки не поверите - умеют.
Не говоря уже о том, что наши пользователи владеют английским.

А имеет ли право и умеет ли  начальник мелкого отдела милиции  писать оф.бумаги на английском?
А НЦБ Интерпола на что? Перевести, приложить печать, направить - это их прямая обязанность.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #6 : 23 Декабрь 2008, 19:10:44 »

Был у нас в УВД представитель Интерпола. Ни черта они не делают. Видимость одна.

А насчет сайт - СМИ это уже обсуждали на форуме. И не раз. Лень Поиск использовать чтоб сюда ссылок кинуть.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2008, 19:12:29 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #7 : 23 Декабрь 2008, 19:33:28 »

А насчет сайт - СМИ это уже обсуждали на форуме. И не раз. Лень Поиск использовать чтоб сюда ссылок кинуть.
Не надо ссылок на форум. Надо ссылок на решения ВС.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #8 : 23 Декабрь 2008, 20:42:46 »

Гм. Т.е. по вашему получается, что ВС по поводу и без  должен решения выносить?

Может быть уважаемый оппонент подскажет мне ссылку на решение ВС о том что люди не верблюды?
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2008, 13:59:48 от Igor Michailov » Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
ias
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4


С любовью к ближнему


« Ответ #9 : 24 Декабрь 2008, 02:13:37 »

1. Обязаны ли мы закрыть ресурс ("приостановить услуги связи") и достаточно ли такого письма для этого?
Да, обязаны.
Я так понимаю, что за формулировкой "приостановить услуги связи" подразумевается полное закрытие, а не временное, так как письмо с указанием возобновить "услуги связи" не последует, верно?

3. Что делать, если указанные в письме обвинения не соответствуют действительности (подобного содержимого на сайте нет)?
Это не ваша проблема. Можете разве что проконсультировать клиента, как ему обжаловать решение начальника органа.
Уже наша, так как в последних, на сегодняшний день, "письмах счастья" фигурирует несколько наших ресурсов и даже наш форум тех.поддержки за объявление на тему услуг перепрошивки телефонов в разделе частных объявлений (они видят в этом ст. 272 УК РФ). Думаю, что вопрос с форумом можно решить удалением темы, но с остальными ресурсами так поступить не удастся, так как нам хоть и принадлежит сервер, но содержимое сайтов не является нашим и исправлять их самостоятельно нельзя хотя бы по этическим нормам.
Поэтому возникает несколько новых вопросов:
1. Возможен ли вариант с удалением спорного контента вместо закрытия ресурса целиком?
2. Каким образом можно обжаловать решение о "приостановлении услуг связи"?

Исходя из диалога, ставшего результатом моего первого поста, становится понятно, что мнения разделились на противоположные. Мне, конечно, более нравится позиция Игоря, но надо, все-таки, решить проблему правильно с точки зрения законодательства, и таким образом, чтобы к ней больше не возвращаться.
Возможно, некоторые наши ресурсы можно оформить как СМИ, но это пока оставлю как крайний вариант.

Кроме того, остались еще некоторые вопросы:
3. В какие сроки необходимо выполнить предписание и уведомить их о принятом решении?
4. Имеет ли значение достоверность указанных в письме обвинений или в любом случае необходимо сначало "приостановить услуги связи" (закрыть сайт), а потом уже в судебном (или каком-либо ином) порядке доказывать свою правоту?
5. Кто понесет ответственность (и понесет ли вообще) в случае признания необоснованности решения о "приостановлении услуги связи"?
6. Может ли понести хостер какую-нибудь материальную или иную ответственность перед клиентом в случае из вопроса 5 (в письме указывается формулировка "может повлечь за собой привлечение к уголовной ответственности", "сообщаю Вам о необходимости" и "о принятом решении прошу уведомить")? Если да, то как избежать такого варианта развития событий?
7. В каких случаях может применяться ст.64 закона "О связи"? Или она применима всегда по усмотрению отдела К?

И еще один вопрос, но немного не по теме:
8. У нас, подобными письмами несколько раз запрашивали информацию о клиентах (в них была формулировка "в связи с возбуждением уголовного дела"). Насколько я знаю, эта информация является коммерческой тайной. На каких основаниях (в сопровождении каких документов) должно, по закону, проводиться изъятие договоров с клиентами и их данных? Или тоже достаточно просто письма от начальника отдела К или его заместителя?

P.S.
Спасибо всем за участие в этой проблеме, так как у нас в компании юриста нет, а за неделю накопилось писем с почти десятком ссылок на "незаконный" по их мнению контент.

P.P.S.
Немного изменил ник в виду его возможной неправильной интерпретации в контексте тематики форума.
« Последнее редактирование: 24 Декабрь 2008, 02:17:35 от ias » Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2018. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines