Форум ''Интернет и Право''
18 Декабрь 2017, 13:11:59 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Возможная ситуация и варианты действий  (Прочитано 4608 раз)
trol
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 10


С любовью к ближнему


« : 26 Май 2009, 18:25:27 »

Допустим, человек является ИП и обслуживает несколько фирм. Какие-то фирмы расчитываются с ним налом без документов, каким-то он выписывает акты об оказании услуг и счета-фактуры, в которых пишется что-то вроде "Консультирования по ...", "Профилактика компьютерной техники" и т.п. и расчет через банк.
В какой-то момент времени в фирме случается проверка ПО. Естественно, что хорошего ПО раз два и обчелся. Компьютеры изымаются и начинаюся "танцы с бубном". Естественно, что ИП установил не весь софт, а только малую его часть, которая выходила из строя! Каков риск для такого ИП, что директор фирмы скажет СИТУАЦИЯ №1 (РАСЧЕТЫ НАЛОМ БЕЗ ДОКОВ):  

Директор: "Я не знаю ничего! Вот, когда у нас случаются проблемы или нам чего-то надо, мы зовем вот этого ИП и он нам все делает, а мы ему платим наличкой без документов. Так что спрашивайте все с него!".
Проверяющие: "Хорошо, спасибо. А то мы было подумали, что это вы сами шкодничаете Улыбающийся! А нука дайте-ка нам координаты этого ИП и мы с ним поговорим!".
Находят Проверяющие этого ИП и говорят: "Здрасьте. А это Вы приходили и ставили софт в фирму ООО "ААА"?"

---------------- вступает в действие наш ИП (он еще, кстати, вдовесок является официальным партнером по антивирусам)
Видимо есть два варианта ответа:
1) ИП: "Что?! Какое ООО "ААА"?!. Никогда там не был, "плохим" софтом не занимаюсь. Продаю только лицензионные антивирусы ....! Всего доброго!".
2) ИП: "Да, я приходил. Смазывал вентиляторы, лечил от вирусов, учил секретаря слепому методу печати. Они платили мне за это денежку наличкой без документов. А ставить что-то нелицензионное - нет, конечно же не ставил (милая улыбка). Всего доброго!".

Интересующие моменты:
а) Какой вариант предпочтительней в данной ситуации? Если идти по первому, то видимо свидетели порвут в пух и прах позицию ИП. И он останется совсем беззащитным и потеряет доверие сначала следователя, а потом и судьи. А в принципе чем работники фирмы подтвердят свои слова и будут ли их слушать? не являются ли работники фирмы заинтересованными лицами (мол, что шефа выгораживают)? Или все-таки ИП нужно остановиться на втором и стоять на нем твердо?
б) Каков все-таки риск для такого ИП быть привлеченным по УК за его "работу" и за то, что ставил кто-то другой до него?
в) Будут ли сами Проверяющие "возбуждаться" против такого ИП, если все, что у них есть это словесные показания секретарши Маши, бухгалтеров Светы и Юли, и директора Васи. Которые по началу были вообще "врагами" проверяющим. Посчитают это возможно проигрышным вариантом
г) Могут ли Проверяющие сразу нагрянуть в гости к ИП на дом с обыском?

Ну и в принципе все то же самое, только для СИТУАЦИИ №2 (ЕСТЬ ВЫПИСАННЫЕ АКТЫ ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ).



« Последнее редактирование: 26 Май 2009, 18:31:57 от trol » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #1 : 26 Май 2009, 22:09:03 »

Если идти по первому, то видимо свидетели порвут в пух и прах позицию ИП. И он останется совсем беззащитным и потеряет доверие сначала следователя, а потом и судьи.
Правильно рассуждаете.


б) Каков все-таки риск для такого ИП быть привлеченным по УК за его "работу" и за то, что ставил кто-то другой до него?
Есть такой риск. Зависит от того, будут ли искать правоохранители где потеряли или где светлее. То есть, станут ли они реально разбираться кто ставил софт или просто прикинут на кого проще дело повесить.


...все, что у них есть это словесные показания секретарши Маши, бухгалтеров Светы и Юли, и директора Васи.
Свидетельские показания традиционно "весят" гораздо больше, чем всяческие экспертизы и акты с непонятными терминами.


г) Могут ли Проверяющие сразу нагрянуть в гости к ИП на дом с обыском?
Не сразу, а только после возбуждения дела. Но часто это бывает для сисадмина внезапно.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
trol
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 10


С любовью к ближнему


« Ответ #2 : 27 Май 2009, 03:05:59 »

По текущему законодательству получается, что вроде как Проверяющие не могут просто прийти в организацию "во имя справедливости и наказать неправедных", ведь так? А прийти с проверкой могут только в случае, если уже возбуждено УД, связанное с этой организацией. И соответственно уж очень недружелюбно будут они настроены к руководству организации. И спрос будет с них в первую очередь.
ИМХО, будет совсем не хорошо для ИП, если руководителю этой фирмы удастся "договориться" с проверяющими уже когда дело возбуждено. Ведь просто так нельзя закрыть УД, это же все-таки будет Проверяющим не в плюс в их работе?
И проверяющие могут со всей силой взяться за ИП и все повесить на него. Но опять же Проверяющим придется на определенном этапе немного "приплетать к делу" лишнего, потому как непосредственно ИП установил 15-20% ПО, а это же тоже для них риск уже с серьезными последствиями типа признания фальсификации дела.
Ну а вообще насколько просто для Проверяющих будет повесить это на ИП, ведь нет никаких видео-, аудиозаписей , понятых нет и прочих весомых доказательств?
А если всплывут расчеты налом без документов, это может быть чем-то чревато?
« Последнее редактирование: 27 Май 2009, 03:09:56 от trol » Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #3 : 27 Май 2009, 04:16:37 »

По текущему законодательству получается, что вроде как Проверяющие не могут просто прийти в организацию "во имя справедливости и наказать неправедных", ведь так?
Очнитесь. Вы живете в стране где не исполняется минимум 60% законов, где Конституцию перекраивают как хотят.
Все как было - так и осталось.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Jack2
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 43


С любовью к ближнему


« Ответ #4 : 28 Май 2009, 01:07:37 »

Я вот договор с фирмой заключил, там все лицензионное, но обэп у нас за деньгами ходит...
Работаю по актам выполненых работ, нелицензионкой не пользуюсь.
Проконсультировался с местным юристом, он посоветовал работать по Актам выполненых работ, тогда точно будет видно, что я делал и прикопаться в случае, если что-то "найдут", будет не к чему.
Не обманул меня юрист?
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #5 : 28 Май 2009, 02:27:57 »

Не обманул меня юрист?
Вроде нет.
Жизнь покажет.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #6 : 28 Май 2009, 09:29:55 »

Проконсультировался с местным юристом, он посоветовал работать по Актам выполненых работ, тогда точно будет видно, что я делал и прикопаться в случае, если что-то "найдут", будет не к чему.
Так риск будет значительно ниже.

Конечно, в актах следует всегда указывать, какое именно ПО устанавливалось и на каких именно компьютерах.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Jack2
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 43


С любовью к ближнему


« Ответ #7 : 28 Май 2009, 13:07:10 »

Понял, спасибо!
Записан
Carolus
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 371


Нечем защищаться - бей кодексом!


E-mail
« Ответ #8 : 31 Май 2009, 19:28:34 »

Чтобы по-максимуму обезопасить себя от показаний Маши-Светы-Юли, лучше всего заниматься админскими делами в специально оборудованном кабинете без лишних глаз. Тогда работники ООО просто ничего не покажут против Вас, ну кроме случая, если их специально подучат, а такое маловероятно, если Вы не являетесь видным "экстремистом" в своём регионе. Если что - их ещё и уголовной ответственностью можно припугнуть за дачу ложных показаний. Что касается директора Васи, то у него, в отличие от прочих работников, есть некоторая мотивация для того, чтобы дать более конкретные показания, но если и его изолировать от места совершения шаманских действий, то можно рассчитывать на:
1) то, что он не будет совсем уж привирать и явно пытаться навесить на Вас конкретные эпизоды (кроме случаев, когда его самого реально прижмут);
2) то, что он заврётся и Ваш адвокат сумеет поставить его в условия явных противоречий, попытно сообщив о намерении привлечь за дачу ложных показаний (вовремя сказанная пугалка приостанавливает пыл лжесвидетелей);
3) на, что Вам удасться убедить следствие (или суд, но лучше на этапе следствия), что эффективнее работать не против Вас, а против директора Васи, который имеет мотивацию для оговора + по ходу получается, что Вы ершистее Васи, и в оборот лучше брать Васю.
Записан
Jack2
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 43


С любовью к ближнему


« Ответ #9 : 01 Июнь 2009, 00:42:52 »

Николай Николаевич Федотов, а как конкретно указать, что устанавливал именно на ЭТОТ компьютер? Указать номер лицензионной виндоуз, установленной на этом компьютере?
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines