Форум ''Интернет и Право''
29 Марта 2024, 11:05:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Можно ли переводить статьи и размещать у себя на сайте перевод?  (Прочитано 18114 раз)
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #10 : 11 Июня 2009, 08:42:39 »

Я с Виталием согласен, по данному поводу! Осталось только, чтобы была стабильная и положительная судебная практика по данному вопросу.
Ну что ж, тогда и я соглашусь. А судебная практика пока что не слишком положительная. Вспоминается дело библиотеки Мошкова, когда писатель (кажется) Геворкян дал разрешение на размещение своих книг, а в суде выступал истцом.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #11 : 11 Июня 2009, 09:20:38 »

Если обратиться к толкованию статьи 1233 ГК РФ Пленумом ВС РФ и ВАС РФ от 26.03.2009 №5/29,

то статью 1233 ГК РФ, согласно которой правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом,

Пленум толкует таким образом, что если правообладатель дает разрешение на использование, то такое разрешение должно быть офомлено в соответствии с требованиями ГК РФ к лицензионному договору, т.е.:
- письменная форма,
- согласование всех существенных условий лицензионного договора.
А один это будет документ или обмен документами (оферта+акцепт) - неважно, главное, чтобы договор на использование произведения признавался заключенным.
Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #12 : 11 Июня 2009, 10:04:34 »

Если обратиться к толкованию статьи 1233 ГК РФ Пленумом ВС РФ и ВАС РФ от 26.03.2009 №5/29,

то статью 1233 ГК РФ, согласно которой правообладатель может распорядиться принадлежащим ему исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации любым не противоречащим закону и существу такого исключительного права способом,

Пленум толкует таким образом, что если правообладатель дает разрешение на использование, то такое разрешение должно быть офомлено в соответствии с требованиями ГК РФ к лицензионному договору, т.е.:
- письменная форма,
- согласование всех существенных условий лицензионного договора.
А один это будет документ или обмен документами (оферта+акцепт) - неважно, главное, чтобы договор на использование произведения признавался заключенным.

Гм., я, конечно, понимаю ход Ваших мыслей, но с чего это Вы пришли именно в такому выводу прочитав п. 11 указанного Постановления? Может у Вас Постановление с межстрочными комментариями? Тогда поделитесь, будет интересно  Подмигивающий

Да и чем разрешение на использование произведения сделанное автором или иным правообладателем не в форме лицензионного договора будет противоречить "существу исключительного права"? Тем более что ГК знает уже случай устного разрешения (ст.1286 ГК РФ) и почемуто предоставление права использования произведения в периодическом печатном издании путем устного договора не противоречит существу исключительных прав. Или по Вашему противоречит?

Я с Виталием согласен, по данному поводу! Осталось только, чтобы была стабильная и положительная судебная практика по данному вопросу.
Ну что ж, тогда и я соглашусь. А судебная практика пока что не слишком положительная. Вспоминается дело библиотеки Мошкова, когда писатель (кажется) Геворкян дал разрешение на размещение своих книг, а в суде выступал истцом.

Вот имеено. На мой взгляд, вся загвоздка именно с доказательством наличия разрешения у лица использующего произведение. Такого разрешения от автора или иного правообладателя, которое не оставляло бы сомнений в намерениях лица, предоставившего соответствующие права, и его идентификации как правообладателя (в случае с интернетом - это задача трудновыполнимая).
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 10:06:26 от Андрей С.В. » Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #13 : 11 Июня 2009, 10:16:13 »

Гм., я, конечно, понимаю ход Ваших мыслей, но с чего это Вы пришли именно в такому выводу прочитав п. 11 указанного Постановления? Может у Вас Постановление с межстрочными комментариями? Тогда поделитесь, будет интересно  Подмигивающий

Да и чем разрешение на использование произведения сделанное автором или иным правообладателем не в форме лицензионного договора будет противоречить "существу исключительного права"? Тем более что ГК знает уже случай устного разрешения (ст.1286 ГК РФ) и почемуто предоставление права использования произведения в периодическом печатном издании путем устного договора не противоречит существу исключительных прав. Или по Вашему противоречит?

Андрей, нет, Вы не поняли ход моей мысли))
Я говорю о том, что имеет значение не форма, а согласование всех существенных условий лицензионного договора, т.е. чтобы из текста такого разрешения можно было установить объект и вознаграждение (либо безвозмездный характер передачи права), а также способы использования - в противном случае соглашение между правообладателем и использующим произведние лицом считается незаключенным. См. ГК РФ.

По поводу устной формы - мы сейчас обсуждаем использование произведений на сайте, а сайт никак не может быть признан "переодическим печатным изданием", поэтому устная форма получения разрешения на использование даже не рассматривается.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 10:22:01 от Анна Савинова » Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #14 : 11 Июня 2009, 10:28:22 »

Андрей, нет, Вы не поняли ход моей мысли))
Я говорю о том, что имеет значение не форма, а согласование всех существенных условий лицензионного договора, т.е. чтобы из текста такого разрешения можно было установить объект и вознаграждение (либо безвозмездный характер передачи права) - в противном случае соглашение между правообладателем и использующим произведние лицом считается незаключенным. См. ГК РФ.

По поводу устной формы - мы сейчас обсуждаем использование произведений на сайте, а сайт никак не может быть признан "переодическим печатным изданием", поэтому устная форма получения разрешения на использование даже не рассматривается.

Очевидно, что сайт - это не периодическое печатное издание, однако возможность фактически разрешительной системы ГК продемонстрирована. Вы согласны?
Да, устное или иное (не в форме имеено лицензионного договора) разрешение на использование произведения оставляет массу вопросов. Часть приведена мною в предыдущем посте, конечно следует учесть и Вашими справедливыми замечаниями, однако ГК допускает иную, помимо письменного договора, систему предоставления прав на использование произведения и это очевидно.  
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #15 : 11 Июня 2009, 10:33:29 »

Я говорю о том, что имеет значение не форма, а согласование всех существенных условий лицензионного договора, т.е. чтобы из текста такого разрешения можно было установить объект и вознаграждение (либо безвозмездный характер передачи права), а также способы использования - в противном случае соглашение между правообладателем и использующим произведние лицом считается незаключенным. См. ГК РФ.

Мне представляется, что мы здесь говорим не о лицензионном договоре, к чему искать в разрешении на использование произведения положения на соответсвия нормам ГК об лицензионном договоре? Речь идет об иной, альтернативной системе предоставления прав.
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #16 : 11 Июня 2009, 11:22:39 »

Я говорю о том, что имеет значение не форма, а согласование всех существенных условий лицензионного договора, т.е. чтобы из текста такого разрешения можно было установить объект и вознаграждение (либо безвозмездный характер передачи права), а также способы использования - в противном случае соглашение между правообладателем и использующим произведние лицом считается незаключенным. См. ГК РФ.

Мне представляется, что мы здесь говорим не о лицензионном договоре, к чему искать в разрешении на использование произведения положения на соответсвия нормам ГК об лицензионном договоре? Речь идет об иной, альтернативной системе предоставления прав.

Андрей, давайте пример.
Вот написал Вам автор "разрешаю".
Вопрос: что разрешаю, на какой срок разрешаю, каким способом использовать разрешаю?
Ведь автор, когда говорил "разрешаю" думал об одном, а Вы стали использовать совершенно подругому, он этого не предполагал, когда разрешение давал.
Такое "разрешаю" можно рассматривать как "разрешаю, но жду вознаграждение за использование" или "разрешаю безвозмездно"?
В любом случае приходим к тому, что необходимо выяснять пределы использования и условия такого использования.
Можем мы считать соглашение между автором и лицом, которое использует объект, достигнутым? Если из него можно установить все существенные условия лицензионного договора, то да.
А если нет?

То, что автор может свое исключительное право подарить, заложить, завещать, распорядиться иным образом, вовсе не исключает того, что при любом из таких распоряжений должно быть конкретно определено какое право и в каком объеме, возмездно или безвозмездно передается.
Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #17 : 11 Июня 2009, 14:34:48 »

Полностью с Вами согласен, Анна. Простое "разрешаю" в рассматриваемых правоотношениях чревато серьезными недоразумениями и неизбежно приведет к конфликту интересов участников.
Разрешение должно содержать некое волеизъявление правообладателя относительно использования произведения в конкретной форме (пусть это будет письменная или какая-то другая объективная форма выражения) позволяющей сделать выводы в том числе о пределах использования произведения. При этом совершенно очевидно, что для толкования такого разрешения могут применяться   и положения ст. 431 ГК РФ.
Таким образом, при решении вопроса о правомерности использования произведения необходимо учитывать все обстоятельства такого использования в совокупности, в том числе с учетом наличия разрешения правообладателя в форме не соответствующей лицензионному договору.

Давайте с примерами теперь. Вот автор или иной правообладатель на видеокамеру или на диктофон мне наговорил некоторое колличество информации при анализе которой становится совершенно очевидно, что лицо разрешило тому-то и тому-то использовать произведение там-то и там-то, при чем способом тем-то и тем-то. Письменная форма лицензионного договора не соблюдена, значит это и не письменный лицензионный договор, а что же это такое? Возможно ли говорить в таком случае о предоставлении неких прав на использование произведение?
« Последнее редактирование: 11 Июня 2009, 14:39:05 от Андрей С.В. » Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Анна Савинова
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 572



WWW E-mail
« Ответ #18 : 11 Июня 2009, 14:54:30 »

Давайте с примерами теперь. Вот автор или иной правообладатель на видеокамеру или на диктофон мне наговорил некоторое колличество информации при анализе которой становится совершенно очевидно, что лицо разрешило тому-то и тому-то использовать произведение там-то и там-то, при чем способом тем-то и тем-то. Письменная форма лицензионного договора не соблюдена, значит это и не письменный лицензионный договор, а что же это такое? Возможно ли говорить в таком случае о предоставлении неких прав на использование произведение?
Если таким образом Вам разрешили использовать произведение в переодическом печатно издании - то да,
если речь о других видах и способах использования - то нет, так как законом в данном случае требуется соблюдение письменной формы сделки.
Точно также как если бы Вам на видеокамеру наговорили, что дарят Вам швейцарские часы стоимостью, превыщающей 10 МРОТ, то тоже форма сделки несоблюдена, т.к в таком случае требуется письменное волеизъявление.
Записан
Андрей С.В.
Специалист
Частый посетитель
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1507



« Ответ #19 : 11 Июня 2009, 17:29:12 »

Если таким образом Вам разрешили использовать произведение в переодическом печатно издании - то да,
если речь о других видах и способах использования - то нет, так как законом в данном случае требуется соблюдение письменной формы сделки.

Закон требует, чтобы письменная форма была у лицензионного договора. Но у нас не письменный лицензионный договор. "Разрешение" - это вообще, может быть, не лицензионный договор в привычном понимании.
ГК РФ нас НЕ ограничивает только лицензионными договорами, договорами отчуждения прав или еще несколькими перечисленными в ГК случаями передачи интеллектуальных прав. ГК РФ нам дает  свободу распоряжения правом в пределах и форме не противоречащих закону. Это четко прослеживается и в ст.1229 и в ст. 1233 ГК РФ. Поэтому предоставление права использования произведения в форме позволяющей установить волю сторон с учетом цели соглашения, намерения сторон вполне может существовать. По крайней мере теоретически Подмигивающий

P.S. Отвечу после выходных. Всех с праздником!
Записан

"Самая лучшая победа для человека - это покорить себя самого: быть же покоренным собою постыднее и ниже всего." © Платон.
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines