Форум ''Интернет и Право''
17 Декабрь 2017, 12:24:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Отказ регистратора проверять достоверность данных whois  (Прочитано 4244 раз)
putiput
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2


С любовью к ближнему


« : 09 Октябрь 2009, 19:58:26 »

Добрый день.

Ситуация такая.

В соответствии с пунктом 5.8 Правил регистрации доменных имен в домене RU (http://www.cctld.ru/ru/docs/RU-2.php):

"Регистратор вправе осуществлять проверку представляемых Администратором или хранящихся в Реестре сведений, запрашивая у Администратора уточнения и подтверждающие документы".

Соответственно, ключевое слово в приведенном пункте "вправе".

Исходя из моего предыдущего опыта аннулирования регистрации доменов в зоне RU, просто направлял на e-mail регистратора письмо типа:

"Я являюсь правообладателем ... бла-бла-бла

На таком-то домене в зоне RU, регистратором которого является ваша компания, находится неправомерно размещенный контент ... бла-бла-бла

В соответствии с пунктом 5.8 Правил регистрации доменных имен в домене RU прошу произвести проверку достоверности данных администратора домена".


После такого письма регистраторы проводили проверку предоставленных администратором сведений о себе и разделегировали домен.

Вчера направил аналогичное письмо в RU-CENTER.

Пришел ответ следующего содержания:

"В соответствии с Федеральным законом "О персональных данных" администратор домена ***.ru обратился в компанию RU-CENTER с заявлением с просьбой не размещать о себе сведения в  общедоступной справочной службы Whois. По состоянию на 09.10.2009  общедоступная справочная служба Whois содержит следующие данные в отношении администратора домена ***.ru:

domain:    ***.RU
type:      CORPORATE
nserver:   ns1.***.ru
nserver:   ns2.***.ru
state:     REGISTERED, DELEGATED
person:    Private person
phone:     +71111111111
e-mail:    ***@bk.ru
registrar: RU-CENTER-REG-RIPN
created:   2009.07.23
paid-till: 2010.07.23
source:    RU-CENTER

Учитывая данные обстоятельства оснований для проверки идентификационных данных (паспортные данные, место регистрации) администратора домена ***.ru нет.
Проверка контактных данных администратора не проводится, так как администратор домена может самостоятельно в любой момент изменить их через клиентский интерфейс.
Кроме того, сведения об Администраторе домена ***.ru, содержащиеся в Базе данных Доменных имен регистратора RU-CENTER (паспортные данные, почтовый адрес), отнесены сторонами по договору о регистрации доменов к конфиденциальным и могут быть предоставлены третьим лицам в порядке, предусмотренном законодательством, в т.ч. ФЗ РФ "О персональных данных", по запросу адвоката, правоохранительных органов, суда. При необходимости такие сведения могут быть предоставлены Вам на основании соответствующего запроса, направленного в адрес нашей компании почтой или переданного в офис нашей компании по адресам, указанным на сайте RU-CENTER (http://www.nic.ru/about/korresp.html)".


Такой ответ довольно удивил.

Направил письмо следующего содержания в Координационный центр (http://www.cctld.ru) для получения разъяснений:

"... как можно толковать следующую фразу, указанную в отказе регистратора инициировать проверку:

"Проверка контактных данных администратора не проводится, так как администратор домена может самостоятельно в любой момент изменить их через клиентский интерфейс".

Другими словами, согласно логике Ру-Центра администратор домена может указывать любые вымышленные контактные данные в базе данных Whois и это не является нарушением Правил регистрации доменных имен в домене RU и проверка по этому поводу регистратором не проводится.

Как это соотносится с пунктами 2.1 и 2.2 Приложения к Правилам регистрации доменных имен в домене RU, согласно которым Пользователь гарантирует действительность сообщаемых им: адреса электронной почты, почтового адреса, номеров телефонов и телефаксов и т.п., которые в обязательном порядке присутствуют в базе данных Whois?

Кроме того, не понятно следующее утверждение Ру-Центра, что если в базе данных Whois указано "Private Person", т.е. администратор домена скрыл сведения о себе, то:

"Учитывая данные обстоятельства оснований для проверки идентификационных данных (паспортные данные, место регистрации) администратора домена нет".

То есть, если администратор домена намерено скрыл сведения о себе под "Private Person", то регистратор не будет проверять сведения об администраторе домена даже на основании мотивированного письменного запроса правообладателя?"


Пришел следующий ответ:

"Сокрытие персональных данных, доступных через сервис WHOIS, не противоречит обязанности администратора предоставлять достоверные данные при регистрации доменного имени. Т.е. данные в реестре домена RU достоверные, но недоступны для просмотра третьими лицами в соответствии с законом "О персональных данных".

Вне зависимости от факта сокрытия персональных данных, регистратор вправе осуществить проверку указанных при регистрации идентификационных и контактных данных (пункт 5.8 Правил регистрации доменных имен в домене RU).  Но речь идет именно о праве регистратора, а не обязанности.

Как я уже отметила в первом письме: инициирует проверку данных регистратор по письменному мотивированному запросу. Сообщение о возможном нарушение авторских прав, не подтвержденное судебным решением, не является для регистратора мотивированным запросом".


Получается следующее.

При заключении договора регистрации домена до 01.10.2009 регистратор фактически не знает с кем он заключал договор (данные, предоставленные администратором домена, принимались регистратором на веру).

При этом как в указанном выше случае он отказывается проверять, а существует ли вообще администратор домена с такими данными.

Сделка с неустановленным лицом, которая требует письменной формы, заключена быть не может и исполнение по ней, соответственно, не может быть произведено.

Из этого следует, что регистратор без какого-либо основания самостоятельно осуществляет поддержку домена, на котором держит сайт с неправомерно размещенным контентом.

Что из этого вытекает - что регистратор является нарушителем авторских прав?

Тема для обсуждения.
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #1 : 09 Октябрь 2009, 20:51:41 »

Регистратор по-своему прав.
Достоверность открытых сведений RU-CENTER проверять не будет.
А доказательств недостоверности сведений в реестре, как я понял, Вы ему не предоставили.
Ваша версия о возможном нарушении авторских прав таковым не является.
Сделка с неустановленным лицом, которая требует письменной формы, заключена быть не может и исполнение по ней, соответственно, не может быть произведено.
С чего Вы взяли требование формы?
Цитировать
Что из этого вытекает - что регистратор является нарушителем авторских прав?
Хороший вывод, если бы он подтвердился судебной практикой, регистраторы более тщательно бы содержали свои реестры.
Записан
putiput
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 2


С любовью к ближнему


« Ответ #2 : 09 Октябрь 2009, 21:36:20 »

Цитировать
Достоверность открытых сведений RU-CENTER проверять не будет.

Это его право согласно пункту 5.8 Правил.

Вопрос только в последствиях.

Можно для эксперимента написать заявление в милицию хотя бы по статье 7.12 КоАП РФ. Кроме регистратора домена они никого не найдут.

У регистратора нет никаких данных с кем он заключил договор (данные недостоверны), т.е. договор не заключен.

При этом регистратор предупрежден правообладателем о недостоверности данных в whois.

Вывод - ?  Улыбающийся

Цитировать
А доказательств недостоверности сведений в реестре, как я понял, Вы ему не предоставили.

Доказательством недостоверности может быть только одно - факт того, что  никто не отвечает по указанным в whois e-mail или телефону, или вообще таких адресов и телефонов не существует - невозможно ни отправить письмо, ни дозвониться.

По идее этого более чем достаточно, чтобы регистратору начать инициировать проверку.

Цитировать
С чего Вы взяли требование формы?

пп.1 п.1 ст.161 ГК РФ.
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2009, 21:42:57 от putiput » Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #3 : 10 Октябрь 2009, 00:43:37 »

Можно для эксперимента написать заявление в милицию хотя бы по статье 7.12 КоАП РФ. Кроме регистратора домена они никого не найдут.
Согласен.
Думаю, на этот случай регистратор может "назначить" ответчика, технически сделать новый договор задним числом для него не сложно.

Цитировать
При этом регистратор предупрежден правообладателем о недостоверности данных в whois.
Согласен, но регистратор начинает проверку после того как его ткнут носом, что недостоверны именно сведения по ФИО/паспорт/прописка полученные от него.

Цитировать
Вывод - ?  Улыбающийся
Пока в этой сфере гром не грянет - порядка не будет.
Один тут в поле не воин, есть конечно КЦ... но что я могу сказать про роль КЦ...

« Последнее редактирование: 10 Октябрь 2009, 00:50:15 от Антон Серго » Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #4 : 10 Октябрь 2009, 00:48:04 »

P.S. Был у меня такой инцидент, я привлек регистратор в соответчики.
Но RU-CENTER в арбитражный суд дверь ногой открывает и с судьями здоровье общих знакомых обсуждает...
RU-CENTER, как обычно, сыпал ворохом "прецедентов", что безосновательно его привлекать в соответчики (мол "уже сложилась судебная практика, зачем же мы ее ломать будем")... И суд иск удовлетворил, но в части претензий к RU-CENTER отказал.
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #5 : 10 Октябрь 2009, 00:57:12 »

P.P.S. Вдогонку:
после ВАС РФ, сегодня суд отказал "Контент и Праву" в иске к "Мастерхосту".
Ситуация сходная: провайдер не отвечает за своего клиента.
Кто клиент - вопрос туманный...
Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #6 : 11 Октябрь 2009, 03:00:44 »

"...и могут быть предоставлены третьим лицам в порядке, предусмотренном законодательством, в т.ч. ФЗ РФ "О персональных данных", по запросу адвоката, правоохранительных органов, суда. При необходимости такие сведения могут быть предоставлены Вам на основании соответствующего запроса, направленного в адрес нашей компании почтой или переданного в офис нашей компании...".
Вот! Не вижу никаких проблем направить адвокатский запрос.


При заключении договора регистрации домена до 01.10.2009 регистратор фактически не знает с кем он заключал договор (данные, предоставленные администратором домена, принимались регистратором на веру).
Ну и что? Большая часть договоров в мире заключается с принятием на веру сведений, предоставленных сторонами о себе. Презумпция добросовестности, знаете ли.


При этом как в указанном выше случае он отказывается проверять, а существует ли вообще администратор домена с такими данными.
Полагаю, отказ не окончательный. Вам ответил человек из службы подержки. Направьте бумажный запрос на имя гендиректора - тогда ответ будет таки позицией регистратора.


Доказательством недостоверности может быть только одно - факт того, что  никто не отвечает по указанным в whois e-mail или телефону, или вообще таких адресов и телефонов не существует - невозможно ни отправить письмо, ни дозвониться.
Ну так представьте регистратору доказательства этих фактов.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
pupkin
Гость
« Ответ #7 : 11 Октябрь 2009, 09:21:23 »

 Шокированный
Очередной правообладатель опять требует, что бы его права защищали все вокруг быстро и забесплатно. Регистратор и хостер почему то по первой, как правило отправленной с анонимного почтового мейлрушного адреса  жалобе, должны вытянуться в струнку, отдать честь и снарядить своих сотрудников, (которые к слову получают заработную плату совсем за другую работу) на священную войну за права  неизвестного им человека  и в угоду ему найти и наказать своего клиента. И вместо того, что бы защищать свои права законным способом, то есть  через суды, милиции и адвокатов, этот правообладатель спамит хостеров и регистраторов, выискивает хитроумные способы наказать их (а не нарушителя) за то, что они  имели наглость возразить, что собственно у них других дел полно и вообще - разбирайтесь сами без нас. Я понимаю что на адвокатов деньги тратить надо, в суды доказательства надо тщательно готовить, а наверное страшно лень, да и дороговато, ну так это и есть вторая сторона Вашего "правообладания", так называемое бремя содержания.

Оставьте регистратора в покое, направьте адвокатский запрос - получите данные нарушителя, подайте в суд, добейтесь либо компенсации, либо ануллирования регистрации, если такого администратора не существует. Все же так просто, правда немного долго и затратно, ну так Вам же правда не будет жалко немного Ваших денюжек за защиту Ваших же священных прав? Смеющийся
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #8 : 11 Октябрь 2009, 11:48:51 »

2 Пупкин: в целом все верно сказано.
Но есть такие регистраторы, кто
а) не дает сведений на адвокатский запрос,
б) дает сведения: "Москва, Кремль", а в суде прямо говорит: ответчик - это тот, кто сведения предоставил, вот он написал "Москва, Кремль" - вот Вы там его и ищите, а мы (регистратор) тут не причем, смотрите, так сложилась судебная практика...
И суды, глядя в "судебную практику", с ними соглашаются...
Записан
pupkin
Гость
« Ответ #9 : 11 Октябрь 2009, 21:08:46 »

2 Пупкин: в целом все верно сказано.
Но есть такие регистраторы, кто
а) не дает сведений на адвокатский запрос,
б) дает сведения: "Москва, Кремль", а в суде прямо говорит: ответчик - это тот, кто сведения предоставил, вот он написал "Москва, Кремль" - вот Вы там его и ищите, а мы (регистратор) тут не причем, смотрите, так сложилась судебная практика...
И суды, глядя в "судебную практику", с ними соглашаются...

Ну ведь не регистраторы придумали закон о персональных данных, где все персональные сведения буквально "засекречены" и закон об адвокатской деятельности, где у адвокатов вообще нет права на получение подобных сведений, а только право получить мифические "справки и харктеристики". Вот и страхуется каждый как мог.
Правда на сегодняшний день ситуация меняется в лучшую (для адвокатов) сторону. Если Вы следили за изменениями КЦшных правил, то в зоне РУ введено наконец то правило получения подтверждающего документа для новых доменов и постепенное приведение в порядок базы старых. А в зоне РФ так же введено правило предоставления персональных данных именно по адвокатскому запросу http://www.cctld.ru/ru/docs/rulesrf.php (п.11.2.4.)причем именно по настойчивой рекомендации одного из участников рабочей группы Смеющийся
И главное - все нововведения в правилах зоны РФ будут учтены в следующей редакции правил зону РУ, которая не за горами.
Так что конечно еще останутся случаи "Москва Кремль", но со временем все реже и реже.
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines