Форум ''Интернет и Право''
22 Сентябрь 2017, 14:07:19 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Правила поведения в иностранной компании на территории РФ и конституция  (Прочитано 6218 раз)
Ateist
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 5


« : 10 Апрель 2011, 01:07:23 »

Нужна консультация знающих людей по следующему вопросу:
Жила-была российская компания, потом хозяева на корню продали ее иностранцам, которые теперь предлагают сотрудникам жить в соответствии со сводом забугорных корпоративных правил, в русском переводе которого среди прочего есть и такие строки:
"...Сотрудникам следует иметь в виду, что использование электронной почты, поисковых устройств Интернет, телефонного и прочего оборудования может отслеживаться Компанией, как гласно, так и негласно, поэтому рассчитывать на конфиденциальность при использовании такого оборудования не следует; злоупотребления при работе с оборудованием
могут повлечь за собой дисциплинарные меры вплоть до увольнения..."
А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #1 : 10 Апрель 2011, 10:48:43 »

Нужна консультация знающих людей по следующему вопросу:
Жила-была российская компания, потом хозяева на корню продали ее иностранцам, которые теперь предлагают сотрудникам жить в соответствии со сводом забугорных корпоративных правил, в русском переводе которого среди прочего есть и такие строки:
"...Сотрудникам следует иметь в виду, что использование электронной почты, поисковых устройств Интернет, телефонного и прочего оборудования может отслеживаться Компанией, как гласно, так и негласно, поэтому рассчитывать на конфиденциальность при использовании такого оборудования не следует; злоупотребления при работе с оборудованием
могут повлечь за собой дисциплинарные меры вплоть до увольнения..."
А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?

На территории РФ российское законодательство является приоритетным перед внутренними правилами любой компании.
Записан
Ateist
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 5


« Ответ #2 : 11 Апрель 2011, 11:28:01 »

Спасибо!

Приведу еще один отрывок из того же свода правил:
"Все   файлы,   записи   и   отчеты,   полученные   или   созданные   в   рамках служебной  деятельности,  являются  собственностью  Компании."

А недавно читал статью Н.Н.Федорова в Хакере за Октябрь 2010, в которой черным по белому написано:
"Небольшие шелл-скрипты, макросы для MS Office, какая-нибудь учетная БД и веб-интерфейс к ней, SQL-функция, однострочный Java-скрипт на веб-страничке и так далее. Все это — объекты интеллектуальной  собственности. Права на них принадлежат предприятию, если в трудовом договоре прописана обязанность работника создавать такие программы (это называется "служебное произведение", ст. 1295 ГК РФ). Если не прописана, то все права остаются у автора."

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?

Записан
slon48
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 127

Злостный фигурант


« Ответ #3 : 13 Апрель 2011, 17:46:24 »

А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?
При чем тут тайна, разве кто-то отслеживает разговоры с вашего личного телефона?
А мониторить собственные средства связи компания вполне так себе в праве, предварительно вас об этом предупредив. что и сделано.

Приведу еще один отрывок из того же свода правил:
"Все   файлы,   записи   и   отчеты,   полученные   или   созданные   в   рамках служебной  деятельности,  являются  собственностью  Компании."
[...]

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?
И правильно делает, т.к. всё что делается на казенном оборудовании в рабочее время и за деньги компании, она вправе получить в свою собственность. Хотите писать скрипты и иметь на них права? пожалуйста. Но за свой счёт.
Не совсем понял, в чем собственно проблема?
« Последнее редактирование: 13 Апрель 2011, 17:49:46 от slon48 » Записан

Пациент, в сумасшедшем доме не умничают!
Dust
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 2717



« Ответ #4 : 14 Апрель 2011, 09:51:03 »

Нужна консультация знающих людей по следующему вопросу:
Жила-была российская компания, потом хозяева на корню продали ее иностранцам, которые теперь предлагают сотрудникам жить в соответствии со сводом забугорных корпоративных правил, в русском переводе которого среди прочего есть и такие строки:
"...Сотрудникам следует иметь в виду, что использование электронной почты, поисковых устройств Интернет, телефонного и прочего оборудования может отслеживаться Компанией, как гласно, так и негласно, поэтому рассчитывать на конфиденциальность при использовании такого оборудования не следует; злоупотребления при работе с оборудованием
могут повлечь за собой дисциплинарные меры вплоть до увольнения..."
А как же быть с частью 2, ст.23 Конституции РФ (тайна переписки, телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений)?


Да они устанут пыль глотать в суде за такое основание увольнения. Суд у нас, если не знаете, всегда за работника, если последний даже не прав.
Записан
JAW
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 661


С любовью к ближнему


« Ответ #5 : 14 Апрель 2011, 11:14:24 »

Я тут с удивлением узнал, что секретарша каждый месяц передаёт цель всех исходящих звонков администрации института, у которого мы арендуем помещение.
т.е. ей дают распечатку со звонками, а она придумывает на кой мы звонили по служебной необходимости Улыбающийся
Вот интересно, а из самого Института личные звонки вообще запрещены?
Записан
Ateist
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 5


« Ответ #6 : 14 Апрель 2011, 13:07:50 »

To slon48, цитата из уже упоминавшейся ранее статьи Н.Н.Федорова:

"Другая опасная для сисадмина тайна — это тайна связи (формально именуемая "тайна переписки,телефонных переговоров, телеграфных и иных сообщений", ч. 2 ст. 23 Конституции). "Иные" — это как раз электронная почта, ICQ и прочие интернет-коммуникации, содержание которых так интересно для типичных начальников, не принимающих всерьез термин "права человека". Существует распространенное заблуждение, что служебные коммуникации якобы можно просматривать/прослушивать без согласия работника. Другой вариант той же сказки — что работника якобы достаточно официально уведомить, после чего перлюстрация становится законной. В США, то есть на родине фильмов и приключенческих романов, из которых это заблуждение почерпнуто, дело обстоит действительно так. Но на родине прав человека — в Европе, а заодно и в России, конституции устроены немного иначе. Ни уведомление, ни право собственности на средства связи не дает работодателю возможность перлюстрировать электронную почту и другие служебные каналы связи. Требуется письменное (и притом добровольное) согласие абонентов; впрочем, и оно в некоторых случаях будет недействительно... Правда, работники-правозащитники находятся редко. Поэтому тайна связи нарушается на российских предприятиях сплошь и рядом. Если на таком нарушении все-таки поймают, то сисадмин — первый кандидат в обвиняемые, а отдавший приказ начальник может и отвертеться."

И еще одна цитата из того же источника о правах на ИСХОДНЫЕ тексты скриптов, программ и т.п.:

"... Как известно, админу трудно обойтись без создания собственных программ. Небольшие шелл-скрип ты, макросы для MS Office, какая-нибудь учетная БД и веб-интерфейс к ней, SQL-функция, однострочный Java-скрипт на веб-страничке и так далее. Все это — объекты интеллектуальной  собственности. Права на них принадлежат предприятию, если в трудовом договоре прописана обязанность работника создавать такие программы (это называется "служебное произведение", ст. 1295 ГК РФ). Если не прописана, то все права остаются у автора. Сисадмин мог уже и сам забыть об этом, сменить место службы, но его скрипт, его интеллектуальная собственность исправно работает на сервере предприятия и при этом является контрафактной. Будучи правообладателем, бывший работник (и даже не бывший) может предъявить претензии к нарушителю авторских прав. В этом случае вся текущая истерия по поводу пиратства и все перекосы в законодательстве будут играть на стороне автора. Таких юридических мин замедленного действия типичный сисадмин оставляет за собой кучи. Их вполне может набраться на 50 000 рублей (уголовная ответственность), а уж на гражданскую хватит в любом случае..."
Записан
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #7 : 14 Апрель 2011, 13:29:19 »

Ateist
не читайте советских газет перед обедом!
Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #8 : 17 Апрель 2011, 12:35:45 »

Приведу еще один отрывок из того же свода правил:
"Все   файлы,   записи   и   отчеты,   полученные   или   созданные   в   рамках служебной  деятельности,  являются  собственностью  Компании."

А недавно читал статью Н.Н.Федорова в Хакере за Октябрь 2010, в которой черным по белому написано:
"Небольшие шелл-скрипты, макросы для MS Office, какая-нибудь учетная БД и веб-интерфейс к ней, SQL-функция, однострочный Java-скрипт на веб-страничке и так далее. Все это — объекты интеллектуальной  собственности. Права на них принадлежат предприятию, если в трудовом договоре прописана обязанность работника создавать такие программы (это называется "служебное произведение", ст. 1295 ГК РФ). Если не прописана, то все права остаются у автора."

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?

Уважаемый Атеист вслед за своей компанией немного путает разные правоотношения, разные отрасли права.

Собственность (вещная собственность) - это одно. Интеллектуальная собственность (в частности, авторские права) - другое. Право на тайну связи и тайну частной жизни - совсем третье.

Просматривать электронную почту и другие сообщения со служебного компьютера компания не имеет права. Во всяком случае, на территории РФ. Подробности тут.

Объявить все созданные работниками произведения своей интеллектуальной собственностью компания может. Правда, потребуется кое-что оформить, чтоб выполнялись условия ст.1295 ГК.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Игорь Собецкий
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 361


С уважением, крепко жму горло...

793985
WWW E-mail
« Ответ #9 : 17 Апрель 2011, 20:18:23 »

А здесь компания хочет по умолчанию прибрать все себе, не прописав ничего в трудовом договоре. Как это можно охарактеризовать?
   Это можно охарактеризовать одним эпитетом: юрист-дармоед. В смысле, работает в этой компании. Похоже, что писал знаток англо-саксонской правовой системы, подзабывший, что в РФ принята романо-германская. На самом деле, чтобы произведения работника были собственностью компании, вообще-то обязательно наличие трех документов:
  • Пункта в трудовом договоре, что все созданные работником произведения являются собственностью компании.
  • Подписанного работником задания от его руководства на создание конкретного произведения.
  • Опять-таки подписанного работником документа, что созданное произведение принято в эксплуатацию.
   Если хоть одного из документов нет - спасибо корпоративному юристу.
Записан

Опять приходит с обыском конвой, опять нашли под полом пулемёт. Я думал, это тот же - нет, другой... Какая сволочь их туда кладёт?!
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines