Форум ''Интернет и Право''
11 Декабрь 2017, 17:34:50 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Самое что ни наесть право авторства  (Прочитано 3841 раз)
JAW
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 661


С любовью к ближнему


« : 21 Октябрь 2011, 22:19:31 »

Поясните, какие права нарушаются в том случае, если публикуется книга являющаяся сокращённым пересказом другого произведения,
при этом на обложке указано имя автора изначального произведения, авторский индекс указан с учётом фамилии автора изначального произведения (К21).

Название произведения изменено.

Имя автора пересказа (извините титула не видел, но судя по всему) указан в сведениях об ответственности, или подзаголовке и отсутствует на обложке.

Речь идёт о издании АСТ
Полный курс русской истории : в 1 кн. / Н. М. Карамзин ; в современном излож. Лин фон Паль
(Это я нашёл перерыв библиографические базы данных по ISBN)
Произведение является пересказом 12 томной Истории государства Российского.

Соответственно во всех электронных версиях (официальных, по договору с издательством)  оно числиться за Карамзиным.
И я подозреваю, что такая практика не единичная.

В базе данных Книжной палаты автор тоже стоит Карамзин.
« Последнее редактирование: 21 Октябрь 2011, 22:22:45 от JAW » Записан
RedHouk
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 30


« Ответ #1 : 24 Октябрь 2011, 10:15:46 »

Ну насколько я понял, авторское право не распространяется на содержание только на форму. Если это действительно пересказ своими словами, то никакого авторского права не должно быть нарушено. Это с точки зрения чистой теории.
дальше уже все зависит насколько текст пересказа близок к оригиналу...

 
« Последнее редактирование: 24 Октябрь 2011, 10:19:44 от RedHouk » Записан
JAW
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 661


С любовью к ближнему


« Ответ #2 : 24 Октябрь 2011, 22:35:45 »

1) На титуле не указан автор.
2) Присвоено авторство совершенно иному человеку, у которого тоже есть право на имя, т.е. получается, что приписывается произведение, которого он не писал.
3) Обманывается покупатель, т.к. он видит в качестве автора совершенно иного человека, репутация у которого довольно высока.

Как думаешь, с 12 томов переписать в 1 том, это как? Какого уровня переработка? От оригинала там не осталось ничего.
Кроме того, извиняюсь, но произведение Карамзина, это уже паблик домайн.
Должен ли я воспринимать данное произведение (учитывая указанное авторство), как паблик домайн?
Записан
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #3 : 25 Октябрь 2011, 09:25:52 »

С 22 мая (3 июня) 1826 г. прошло более 70 лет. 12-томное произведение Карамзина является общественным достоянием и может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты авторского вознаграждения. При этом охраняются авторство, имя автора и неприкосновенность произведения. Автору переработки принадлежат права на соответсвующий переработанный текст, поэтому использовать именно переработку в недопустимых ее автором целях - незаконно. Право на неприкосновенность произведения (абзац первый пункта 1 статьи 1266 ГК РФ) касается таких изменений произведения, которые не связаны с созданием нового произведения на основе имеющегося.

Записан
RedHouk
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 30


« Ответ #4 : 25 Октябрь 2011, 12:08:49 »

1) На титуле не указан автор.
А должен был? Полный состав авторов указан на первой-второй странице. Такое часто встречается, На обложке написано "Пупкин А.А. Хренология", а уже на первой странице "Пупкин А.А.,Курдупкин Б.Б. Хренупкин С.С. прикладная хренология, учебник для детей младшего дошкольного возраста."
В даном случае аналогичная ситуация, на обложке написан "известный автор"(чтобы, значит, покупатель заинтересовался) и название "Полный курс русской истории : в 1 кн." а под обложкой уже все (со)авторы и полное название "Полный курс русской истории Н. М. Карамзин: в 1 кн. в современном излож. Лин фон Паль" Не вижу тут никаких нарушений АП. вот тут указаны оба автора.http://old.rsl.ru/view.jsp?f=1003&t=3&v0=%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%2C+%D0%9B%D0%B8%D0%BD+%D1%84%D0%BE%D0%BD&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&cc=a1&i=11&s=2&ss=4&ce=4
Если углубиться в аналогии то название на обложке это что-то вроде товарного  знака, в том смысле что название товарного знака не обязано отражать содержимое.



2) Присвоено авторство совершенно иному человеку, у которого тоже есть право на имя, т.е. получается, что приписывается произведение, которого он не писал.
Авторство другому человеку может быть приписано но не присвоено Улыбающийся Полный список авторов может быть не указан на обложке. Поскольку данное произведение является переработанным текстом, Карамзин провел определенные исторические исследования а Лин фон.. только изложил(а) их "своими словами" то думаю, что указание автора исходного теста здесь уместно.
ЗЫ пока писал ответ Алексей А. Шаталов уже ответил на этот вопрос.

3) Обманывается покупатель, т.к. он видит в качестве автора совершенно иного человека, репутация у которого довольно высока.
Это может быть хотя опять же вопрос спорный, так как перечень всех авторов, и пояснения что это в изложении некоего "фон...." таки присутсвует внутри книги. Вот если бы этого не было тогда можно было бы говорить об обмане покупателя.

Как думаешь, с 12 томов переписать в 1 том, это как? Какого уровня переработка? От оригинала там не осталось ничего.
Кроме того, извиняюсь, но произведение Карамзина, это уже паблик домайн.
Должен ли я воспринимать данное произведение (учитывая указанное авторство), как паблик домайн?
НУ мало ли, может вся переработка заключалась в выкидывании "несущественных" предложений абзацев и тд.. из оригинального текста..
произведение Карамзина(в оригинале) да, а вот современное изложение(пересказ) этого самого произведения - нет, поскольку авторское право защищает форму (тоесть последовательность букофф, слов, предложений, но не смысл).
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #5 : 25 Октябрь 2011, 13:39:43 »

Как я понимаю, Карамзина на обложке быть не должно, так как его авторства тут нет (он не участвовал в этой книге, наследников не спрашивали).
То, что кто-то взял его текст и написал своими словами делает последнего автором текста. Если "новый" автор заимствовал текст (а не факты) из Карамзина, то он правонарушитель.
Записан
JAW
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 661


С любовью к ближнему


« Ответ #6 : 26 Октябрь 2011, 21:05:39 »

Есть ещё аспект. Если я покупаю электронную версию произведения, или покупаю бумажную версию в Интернет магазине,
то реальный автор Фон Лин не указаны. Авторство стоит Карамзин.

В электронной версии реальный автор не указан.
Даже бумажная книга в библиотеке попадает под авторство Карамзина, т.к. судя по по базе данных РГБ, там стоит авторский индекс Карамзина.

Кстати, этого Фон Лина тоже не существует, явный псевдоним принадлежащий издательству.
Вот это тоже моментик. Должны ли быть указаны реальные авторы, если произведение издаётся под псевдонимом, под которым может писать кто угодно, т.е. псевдоним выступает в роли торговой марки принадлежащей издательству.

Насколько я понимаю, псевдоним может принадлежать только автору.

P.S. А потом эти люди учат нас, что нарушать авторские права (имущественную часть), это противозаконно.
Как тот же АСТ издаёт переводы, это я вообще молчу.
Записан
RedHouk
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 30


« Ответ #7 : 27 Октябрь 2011, 10:31:24 »

Есть ещё аспект. Если я покупаю электронную версию произведения, или покупаю бумажную версию в Интернет магазине,
то реальный автор Фон Лин не указаны. Авторство стоит Карамзин.
это проблемы интернет магазина, а не издательства книги. Кто бы не был(а) етот Лин фон Паль, может требовать компенсации от этого самого магазина если посчитает нужным..

Насколько я понимаю, псевдоним может принадлежать только автору.
Не факт, бывало что несколько авторов писали под одним и тем же псевдонимом, как одновременно, так и по очереди. Вобще принадлежность псевдонима вопрос интересный так как владение псевдонимом нигде документально не фиксируется. например псевдоним Платон Щукин принадлежит службе технической поддержки сервиса Яндекс.Вебмастер
таже ситуация и в случае если два разных человека возьмут один и тот же псевдоним(или псевдоним одного совпадет с именем другого). Никто не сможет запретить издаваться этим людям под одним и тем же псевдонимом\именем , опять же кроме случаев когда псевдоним берется в целях фальсификации авторства.По крайней мере пока.

судя по по базе данных РГБ, там стоит авторский индекс Карамзина.
это проблемы внутренней классификации РГБ которые не имеют никакого отношения к нарушению АП издателем.

Вот это тоже моментик. Должны ли быть указаны реальные авторы, если произведение издаётся под псевдонимом, под которым может писать кто угодно,
Насколько я знаю не должны. Если верить большой советской энциклопедии, раскрытие псевдонима без согласия автора не допускается, кроме случаев , когда псевдоним используется в целях фальсификации авторства.
Возможно юристы смогут привести какойнить закон который опровергаем мое мнение.

Как я понимаю, Карамзина на обложке быть не должно, так как его авторства тут нет (он не участвовал в этой книге, наследников не спрашивали).
То, что кто-то взял его текст и написал своими словами делает последнего автором текста. Если "новый" автор заимствовал текст (а не факты) из Карамзина, то он правонарушитель.
Конечно если рассматривать проблему только в разрезе авторства текста, но можно привести пару контрагументов..
 -Карамзин указан на обложке не как автор текста.
   а) Карамзин являеться частью названия книги. ну написал некто "Лин фон..." книгу с названием "Н. М. Карамзин Полный курс русской истории : в одной книге " . Имеет Лин фон.. право использовать чужое имя в названии своей книгив данном случае?
   б) Карамзин указан не как автор текста, а как автор исследования или научной работы. Уж не знаю как там с юридической точки зрения, но представте ситуацию: некто (в данном случае Карамзин) провел некое изыскание, собрал материалы, обработал их, классифицировал, обобщил, сделал выводы , и даже написал некий труд. Другой человек (в данном случае Лин фон..) прочитав этот труд, пересказывает его своими словами, в понятных большинтсву терминах на современном языке. Насколько будет правомерно как с точки зрения закона, так и с точки зрения морали, если "Лин фон.." не укажет что все изыскания провел другой человек, а припишет все авторство только себе?
« Последнее редактирование: 27 Октябрь 2011, 16:42:11 от RedHouk » Записан
JAW
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 661


С любовью к ближнему


« Ответ #8 : 27 Октябрь 2011, 22:04:14 »

судя по по базе данных РГБ, там стоит авторский индекс Карамзина.
это проблемы внутренней классификации РГБ которые не имеют никакого отношения к нарушению АП издателем.

Неа... Это проблемы не классификатора, т.к. он создан над ГОСТ'ми форматами.
Есть выходные данные, есть макет каталожной карточки, которые должны быть заполнены в соответствии с ГОСТ'ом.
Протокол обмена библиографическими данными тоже под ГОСТ'ом.

В соответствии с неверными выходными данными неверно заполнена база данных на книгу.
Авторский индекс указывается по первому автору, или по названию, если это сборник или авторов много.
Всё это указано в ГОСТ'ах.

Кстати, Издательство обязано отчитаться о использовании ISBN кода перед Книжной Палатой.
Так вот, судя по информации Книжной палаты отчёт так же указывал неверное авторство.

И я ошибаюсь, или ГОСТ и сейчас имеет силу закона?
Записан
RedHouk
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 30


« Ответ #9 : 28 Октябрь 2011, 17:15:14 »

Неа... Это проблемы не классификатора, т.к. он создан над ГОСТ'ми форматами.
Есть выходные данные, есть макет каталожной карточки, которые должны быть заполнены в соответствии с ГОСТ'ом.
Протокол обмена библиографическими данными тоже под ГОСТ'ом.

В соответствии с неверными выходными данными неверно заполнена база данных на книгу.
Авторский индекс указывается по первому автору, или по названию, если это сборник или авторов много.
Всё это указано в ГОСТ'ах.

Кстати, Издательство обязано отчитаться о использовании ISBN кода перед Книжной Палатой.
Так вот, судя по информации Книжной палаты отчёт так же указывал неверное авторство.

И я ошибаюсь, или ГОСТ и сейчас имеет силу закона?
Уж не знаю я про госты в РГБ, может придерживаются, может не до конца, но авторы там указаны оба ..
А судя по этому http://old.rsl.ru/table.jsp?f=1003&t=3&v0=%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D1%8C%2C+%D0%9B%D0%B8%D0%BD+%D1%84%D0%BE%D0%BD&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&cc=a1&s=2&ss=4&ce=4 Карамзин не единственный кто попал под раздачу.

С точки зрения АП я не вижу нарушений. Ведь у Карамзина не отобрали авторство, а приписали. А ЗоАП принимался под давлением правообладателей, которых волновало только как бы у НИХ ничего не сперли.
В случае приписывания авторства можно было бы говорить о нечестной конкуренции. Но если рассматривать исходный текст Карамзина, не просто как  текст, а как  результат научной деятельности? Работу автора над формой произведения науки можно оторвать от работы над содержанием, то есть содержание произведения науки независимо от его формы. Но ЗоАП защищает только форму (и по сути это правильно), следовательно вопрос можно ли считать Карамзина автором данной книги переходит из разряда юридического в этический. Захотел(а) бы Лин фон Паль не указывать Карамзина в (со)авторах, никакого юридического закона бы не нарушил(а). Захотел(а) указать - тоже  имеет право ,по крайней мере с этической точки зрения, так как Лин фон Паль автор только формы, но не содержания.
Как вы счтаете уважаемый JAW насколько этично будет, в даном случае, автору оставить только себя в роли автора, или стоит вс етаки указать что научную работу проделал другой человек?
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines