Александр Никитин
Посетитель
Офлайн
Пол:
Сообщений: 54
Найдутся все ..
|
|
« Ответ #20 : 02 Июля 2004, 23:35:05 » |
|
>CyberCop>
Sorry (относительно рекламы, если вы нас имели в виду. Не более чем "вопрос-ответ".
А на самом деле любопытно, что уважаемые участники форума думают о перспективах, законности, проблемах "информдобывающих" структур?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #21 : 03 Июля 2004, 10:30:08 » |
|
А на самом деле любопытно, что уважаемые участники форума думают о перспективах, законности, проблемах "информдобывающих" структур? А что они могут думать? В Конституции и так все сказано.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Никитин
Посетитель
Офлайн
Пол:
Сообщений: 54
Найдутся все ..
|
|
« Ответ #22 : 05 Июля 2004, 10:01:34 » |
|
Так интересннее именно то что Думают .. Вот, элементарный вопрос - из всех "мелочных" запросов, к нам поступающих, примерно 70% составляют просьбы "найти человека по номеру сотового телефона .. найти домашний телефон по ФИО и пр. .. найти владельца машины по номеру .." - учитывая что ответы на подобные вопросы прямо нарушают (а может и нет, кстати ..) право личности на сохранение его конфиденциальности, мы, чтобы не терять потенциального "клиента" переправляем запрос к любой из лавочек, практически открыто предоставляющих такие услуги .. Позиция, с точки зрения морали, спорная .. а вот, с точки зрения Права?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
yuriyah
|
|
« Ответ #23 : 05 Июля 2004, 13:05:07 » |
|
Так интересннее именно то что Думают .. Вот, элементарный вопрос - из всех "мелочных" запросов, к нам поступающих, примерно 70% составляют просьбы "найти человека по номеру сотового телефона .. найти домашний телефон по ФИО и пр. .. найти владельца машины по номеру .." - учитывая что ответы на подобные вопросы прямо нарушают (а может и нет, кстати ..) право личности на сохранение его конфиденциальности, мы, чтобы не терять потенциального "клиента" переправляем запрос к любой из лавочек, практически открыто предоставляющих такие услуги .. Позиция, с точки зрения морали, спорная .. а вот, с точки зрения Права? С точки зрения права Вы не обязаны знать, из каких источников добываются сведения. Возможно, человек сам дал свои данные в телефонный справочник или он ПБОЮЛ и дает рекламу, или у него есть страница в Интернет, где он о себе рассказывает. Есть масса законных способов (которыми никто не пользуется), поэтому, передавая кому-либо заказ, Вы вполне вправе ссылаться на презумпцию добросовестности. Ничего незаконного с Вашей стороны. Что же касается исполнителей, так это уже не Ваше дело. Вы свою функцию выполнили и денюшку получили.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Никитин
Посетитель
Офлайн
Пол:
Сообщений: 54
Найдутся все ..
|
|
« Ответ #24 : 05 Июля 2004, 13:30:44 » |
|
>yuriyah> Ну почему же "не пользуются" .. из вышеозначенного числа процентов где-то одна треть спокойно находится и без обращений к "сыскарям". А вот "презумпция добросовестности" - я ведь не ищу себе оправдания или правовой базы (заканчивал многим здесь знакомое заведение когда оно еще называлось ВЮЗИ) .. Любопытна ваша оценка чисто человеческого толка .. Зачем? Тоже объясню - есть масса способов "облагородить" действо - например, обратился человек с просьбой найти кого-либо .. хорошо .. найдем, вот только в первую очередь спросим, по нахождении, а хочет ли человек с вами общаться .. если ДА - пожалуйста, платите, держите ..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
yuriyah
|
|
« Ответ #25 : 05 Июля 2004, 15:31:32 » |
|
>yuriyah> Ну почему же "не пользуются" .. из вышеозначенного числа процентов где-то одна треть спокойно находится и без обращений к "сыскарям". Не спорю. Программа "Жди меня" там, понятно. А вот "презумпция добросовестности" - я ведь не ищу себе оправдания или правовой базы (заканчивал многим здесь знакомое заведение когда оно еще называлось ВЮЗИ) .. Любопытна ваша оценка чисто человеческого толка .. Зачем? Тоже объясню - есть масса способов "облагородить" действо - например, обратился человек с просьбой найти кого-либо .. хорошо .. найдем, вот только в первую очередь спросим, по нахождении, а хочет ли человек с вами общаться .. если ДА - пожалуйста, платите, держите ..
Да, хороший способ, только требует дополнительных усилий. Если моральная сторона так дорога, что стОит дополнительных затрат, снимаю шляпу. Человеческая оценка? Вы знаете, все, наверное, от целей зависит. У Вас-то, понятно, цель предпринимательская, то есть получение прибыли. А вот у Заказчика цели могут быть разными. Поэтому выяснить желание искомого человека - не только верно с моральной точки зрения, но и с юридической - представьте, что человек ищется с целью причинения ему вреда (думаю, такие случаи в практике есть), тогда возникает угроза уголовного преследования в отношении детективов. Если мы говорим только о поиске людей, то моя оценка зависит именно от цели поиска - от нечего делать людей за деньги не ищут. С другой стороны, обсуждать моральные аспекты лучше не здесь, в "Компьютерных преступлениях".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Никитин
Посетитель
Офлайн
Пол:
Сообщений: 54
Найдутся все ..
|
|
« Ответ #26 : 05 Июля 2004, 22:13:15 » |
|
>yuriyah> "Программа "Жди меня" там, понятно." - Я имел в виду именно обращения к нам .. естественно, прежде чем озадачивать людей поиском за деньги - пробегаем открытые источники .. и .. как и было сказано, порядка трети "запросов" находят свои ответы за полчаса грамотного поиска .. А вот относительно "стороны" - спасибо за понимание! Я как раз это и имел в виду! И случаи в практике были разные ( в т.ч. и вами, не к ночи глядя, упомянутые) .. Так вот вечная проблема - "Буква и Дух" закона .. А тему и правда, можно было бы свернуть .. Хотя, не так уж она и далека от "компьютерных" .. да и технологии добычи у нас .. ох-хх какие разные .. Просто же по "техногенным" .. у-уу.. сколько всяких страшилок из ежедневной практики мог бы рассказать .. Ну да в другой раз .. Кстати .. у меня завтра в Москве будет проездом лучший, пожалуй, специалист в этой области .. эдакий трижды-хакер России и протчая и протчая .. Если есть желание пообщаться .. Рад буду испить пару чашек кофе где-нибудь в центре .. Да и остальных воочию охотно увидел бы .. Извините? если прозвучало несколько бесцеремонно - "Дорогой друг Карлсон .. ну и ты Малыш, заходи"..не это имелось в виду ..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Игорь Собецкий
|
|
« Ответ #27 : 06 Июля 2004, 12:38:10 » |
|
А вот "презумпция добросовестности" - я ведь не ищу себе оправдания или правовой базы (заканчивал многим здесь знакомое заведение когда оно еще называлось ВЮЗИ) .. Любопытна ваша оценка чисто человеческого толка .. Зачем? Тоже объясню - есть масса способов "облагородить" действо - например, обратился человек с просьбой найти кого-либо .. хорошо .. найдем, вот только в первую очередь спросим, по нахождении, а хочет ли человек с вами общаться .. если ДА - пожалуйста, платите, держите .. Это ещё и очень хороший способ иметь долгую и спокойную жизнь. Потому что если, к примеру, одни чисто конкретные пацаны через такую поисковую контору разыщут другого такого же, потом могут быть проблемы. Например, эти чисто конкретные пацаны на радостях немножко взорвут отыскавшегося. А его друзья - вполне может статься, незаконопослушные - окажут ответную любезность не только чисто конкретным пацанам, но и незадачливым сыщикам. Логика предельно простая - эти люди отыскали нашего кореша, после его взорвали, значит они в доле с убийцами. Вывод - уплатить сыщикам гонорара цветным металлом - по 9 граммов на нос Совет Александра очень полезен. Если ему следовать, точно не угодишь в такое положение...
|
|
|
Записан
|
Опять приходит с обыском конвой, опять нашли под полом пулемёт. Я думал, это тот же - нет, другой... Какая сволочь их туда кладёт?!
|
|
|
yuriyah
|
|
« Ответ #28 : 06 Июля 2004, 12:47:04 » |
|
Поздновато сообщили. Очень был бы рад, но сейчас УЖЕ "завтрашний день". Впрочем, если идея о встрече форума не умрет в его кулуарах (Антон, ау-у-у!), буду рад встретиться с Вами там.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Галина Евгенова
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 9
Да правит миром Любовь!
|
|
« Ответ #29 : 06 Июля 2004, 19:27:15 » |
|
Кстати .. у меня завтра в Москве будет проездом лучший, пожалуй, специалист в этой области .. эдакий трижды-хакер России и протчая и протчая .. Если есть желание пообщаться .. Рад буду испить пару чашек кофе где-нибудь в центре .. Да и остальных воочию охотно увидел бы .. Извините? если прозвучало несколько бесцеремонно - "Дорогой друг Карлсон .. ну и ты Малыш, заходи"..не это имелось в виду ..
Эх.. Так сильно надо бы пообщаться со спецом таких регалий, что готова была нагло напрашиваться.. Но день встречи уже прошел. Не судьба мне, новичку в форуме, обнаглеть..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|