Форум ''Интернет и Право''
17 Август 2017, 03:52:16 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3 ... 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Доказуемость события (факта). Вопрос для специалистов.  (Прочитано 7810 раз)
Stern
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 39



« : 18 Январь 2012, 14:47:01 »

Предметом иска о защите авторских или смежных прав являются права.
Исключительное право или не имущественные (личные) права.

Для защиты своих прав, автору или правообладателю достаточно предоставить в суд доказательства авторства или правообладания, а так же доказательства самого факта нарушения права.
Так во всяком случае Пленум ВС РФ растолковал.

И если с правами все более-менее понятно.
Автор обладает правами по факту создания произведения, ему стоит только авторство доказать, которое доказывать не надо, если оно не оспаривается.

Правообладателю (особенно юр. лицу) - предоставить бумагу (договор) о переходе или отчуждении исключительных прав.

А вот с доказательством факта самого правонарушения ситуация весьма туманная, в некоторых случаях.

Если речь идет о литературе, тут в общем-то проблем нет. Издали твою книгу без согласия - купи экземпляр. Больше ничего не потребуется, кроме самой книги и чека.
Когда речь идет о программе для ПК, как правило нарушение - это тиражирование и продажа (распространение). Тут так же можно купить диск и предъявить его в суд вместе с чеком.

Но как быть непосредственно с использованием твоей программы?
Скажем предприятие использует в своей работе мою программу. Как вообще возможно доказать? Никак? т.е. в отношении ПО законы только для майкрософта действуют?

А если программа и вовсе не для ПК?
Например некий завод ОАО "ААА" выпускает изделие - "Утюг Бытовой".
Обычно в утюге регулятор температуры - механический. Предположим, что в этом утюге регулятор электронный, микропроцессорный, и там используется маленькая, но весьма хитрая программа.

Тут, в целом, тоже не совсем безнадежно. Правообладатель может купить себе такой утюг и сделать экспертизу. Результаты которой предоставить в суд. Правда технически такая экспертиза очень сложна. Я думаю, даже невозможна. Ну да и фиг с ним, нас юридический момент интересует.

А если "утюг" - это устройство стоимостью 10 000$ и в широкой продаже отсутствует. Изготавливается малыми партиями и только на заказ.
Что тогда?
Получается, что экспертизу сделать нельзя. Потому, что нельзя купить. Стало быть использование нельзя доказать. Никак.

Это все при том, что "лицо осуществляющее использование, обязано доказывать законность использования".
Получается в отношении программ ЭВМ законодательство действует только для программ на ПК.

Прошу высказываться. Вопрос не праздный. А вполне практический.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #1 : 18 Январь 2012, 15:10:42 »

Например, можно обратиться в полицию.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #2 : 18 Январь 2012, 16:16:49 »

имхо, ситуация надуманная. Фирмвари для устройств/контроллеров подходят только к ним, и никак "отдельно" от [поставщика] устройства заюзаны быть не могут. Или приведите конкретный пример.
Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
СамСебеАдвокат007
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1072


E-mail
« Ответ #3 : 18 Январь 2012, 16:35:02 »

ну что ж Вы так ?
сотни раз все разжевано в Америке. правда не знаю как в РФ.
ройте насчет клонов Apple. всякие Pineapple итд.
тех самых первых Apple 1/Apple 2.
там много суд. прецендентов по клонированию БИОСа итд.

или Вы делаете акцент на том, что очень специфический хардвар и Вы просто не узнаете, что Ваши права нарушаются ?
а чего Вы тогда волнуетесь ?
когда не знаешь что жена изменяет, то даже спится лучше  Смеющийся

закладывайте в цену продукта в том числе и издержки на моральные страдания по поводу незнания нарушения своих авторских прав.
вот Вам ответ как действовать в такой ситуации в соответствии с законодательными нормами.
Записан
Алексей А. Шаталов
Модератор
Завсегдатай
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 1495


Это девственная территория для публичных домов

600942454
« Ответ #4 : 18 Январь 2012, 16:43:38 »

Вам ISOpter правильно просит привести пример. В каждом конкретном случае процесс доказывания будет строиться индивидуально. Доказательства будут допустимыми, если средства доказывания определены и не могут подтверждаться никакими другими доказательствами (ст. 60 ГПК РФ). Т.е. сюда можно отнести все, что угодно, но таким образом, чтобы это доказательство не опровергалось другим. Вот только некоторые виды доказательств: письменные, вещественные, аудио- и видеозаписи, экспертизы, показания свидетелей...
В случае с программами, на самом деле доказать нарушение относительно легче, т.к. программы, даже если их удалить имеют свойство оставлять файлы в реестрах и т.п. Т.е. экспертным путем можно их обнаружить на изъятом предмете-носителе. Покупать носитель не нужно. Его могут изъять, например. Для защиты своих прав Вам также нужно доказать что Вы автор, это тоже отдельный процесс. Вы задайте более конкретный вопрос, опишите ситуацию.


« Последнее редактирование: 18 Январь 2012, 16:44:29 от Алексей А. Шаталов » Записан
Stern
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 39



« Ответ #5 : 18 Январь 2012, 17:03:52 »

Ситуация не надуманная. Ситуация из практики. Сегодня, сейчас.

В чем именно должна выражаться конкретика?
Вот изделие функционирующее с помощью ПО:
http://www.ms-kip.ru/ms133maxi.html

вот доказательства авторства:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxKTRYUt1KCwYzM3M2IyZDEtZDJkNC00M2I4LWJhOGUtNDQwOGRmYTQwMDYx&hl=ru

вот результат обращения в полицию:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxKTRYUt1KCwOGVmZTcwNTEtNzljZi00MDAyLTgyNjctZmRmMjRhMWVkZDky&hl=ru

вот результат обращения в гражданский суд:
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0BxKTRYUt1KCwOTBiMTU5MGEtM2UxNS00YmJlLTg2OGUtOGEyM2JmNjQ5NWY3&hl=ru

Вот и как можно доказать что либо?
Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #6 : 18 Январь 2012, 18:25:57 »

Тут Вам указали, что это является служебным произведением.

А тут Вам указали, что используемое ПО было внедрено еще до Вашего прихода на предприятие.

Вывод: шлифуйте позицию по делу.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #7 : 18 Январь 2012, 18:47:14 »

Вывод: шлифуйте позицию по делу.
При цене 10.000$ за штуку, не стыдно было бы заплатить юристу который разобрался бы с вашим делом.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Stern
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 39



« Ответ #8 : 18 Январь 2012, 19:00:45 »

Антон Серго
Цитировать
А тут Вам указали, что используемое ПО было внедрено еще до Вашего прихода на предприятие.
До моего прихода никакого предприятия не было. Его создали специально для меня.

А программы я создавать начал еще раньше.
Об этом даже есть в деле бумаги.

Цитировать
Вывод: шлифуйте позицию по делу.
Какая уж тут позиция?
Судья требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Все остальное доказывать не нужно, оно уже установлено.

Подскажите какие тут могут быть методы доказывания.
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #9 : 18 Январь 2012, 19:07:55 »

Судебным решением изымаете образец товара у ответчика (или третьего лица). Суд назначает экспертизу.
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
Страниц: [1] 2 3 ... 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines