Форум ''Интернет и Право''
21 Сентябрь 2017, 21:51:12 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Прошу просветить по УПК  (Прочитано 5444 раз)
Daemon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 184


« : 17 Март 2012, 02:50:37 »

Господа юристы, прошу просветить по УПК при ОРМ до возбуждения УД.
Имеем:
1) 01.10 (в день ОРМ) полицай обэповец  пишет зам начальнику полиции в порядке ст.143 Рапорт о сведениях, что якобы я устанавливаю контрафакт. Зарегистрировано в КУСП тоже 01.10. Постановление об ОРМ тоже от 01.10. Распоряжение о гласном ОРМ тоже 01.10

2) 02.10 Начальник обэповца передает изъятые диски в ЮА ЗППП для исследования

3) 03.10 обэповец пишет Зам Начальнику полиции постановление о возбуждении ходатайства для продления проверки на 10 суток ДО 11.10 (почему так, непонтно, вроде как до 13го, нет?). Руководствуется ч.3 ст 144 упк рф.

4) 11.10 Приходит результат исследования от ЮА ЗППП

5) 11.10 Зам нач полиции пишет постановление о направлении результатов ОРМ следаку, направляет руководителю СУ результаты проведения ОРМ

6) 22.10 Руководитель СУ на этой бумажке пишет поручение Следаку, подготовить рапорт в порядке ст 143 УПК по статье 146 ч2 УК.

7) 22.10 Следак пишет Рапорт в соответствии со ст. 143 (об обнаружении признаков преступления), предлагает зарегистрировать по КУСП для принятия решения в соответствии со ст 144-145 УПК. Ставится штамп КУСП от 22.10.

8.) В этот же день (22.10) заводят УД по 146 ч2.

Вопросы:
1) что за заковыристые рапорты? не по УПК как-то..Разве не должно было быть это сразу, после 10-ти дней, т.е. 13го (или 11го???). Не пойму что они намудрили. Я имею в виду, почему 2 рапорта (обэповца, потом следака).
2) У них было 2 продления = 3 дня + 10 дней, после этого возбуждать или нет УД. Т.е., возбудить должны были 15.10, ну край 16.10, но никак не 22.10. Прав я или нет?
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 03:04:37 от Daemon » Записан
Контрафакт
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1614


« Ответ #1 : 17 Март 2012, 12:29:22 »

1) 01.10 (в день ОРМ) полицай обэповец  пишет зам начальнику полиции в порядке ст.143 Рапорт о сведениях, что якобы я устанавливаю контрафакт. Зарегистрировано в КУСП тоже 01.10. Постановление об ОРМ тоже от 01.10. Распоряжение о гласном ОРМ тоже 01.10
Вроде всё верно и соответствует Приказу №333 МВД, однако обратите внимание на время регистрации в КУСП, довольно часто регистрируют сообщение уже после ОРМ. Подмигивающий

2) 02.10 Начальник обэповца передает изъятые диски в ЮА ЗППП для исследования
Что значит "передаёт на исследование"?
1. Если назначает экспертизу, то имеет право, но в соответствии с Главой 27 УПК и в рамках возбужденного уголовного дела или по поручению следственного органа, ибо это является следственным действием, а неотложные следственные действия проводятся органом дознания в соответствии со ст.157 УПК, что регламентировано ст.40, ст.40.1 УПК РФ.
2. Если же производится ОРМ "Исследование предметов и документов" согласно ст.6 ФЗ об ОРД, то не думаю что ЮА ЗППП имеет полномочия на ведение ОРД. Смеющийся
Вопчем надо смотреть как этот документ "о направлении на исследование" называется. Крутой

3) 03.10 обэповец пишет Зам Начальнику полиции постановление о возбуждении ходатайства для продления проверки на 10 суток ДО 11.10 (почему так, непонтно, вроде как до 13го, нет?). Руководствуется ч.3 ст 144 упк рф.
Тоже верно, ибо в соответствии с ч.3 ст.144 УПК срок продлевается до 10 суток, а не на 10 суток.

4) 11.10 Приходит результат исследования от ЮА ЗППП

5) 11.10 Зам нач полиции пишет постановление о направлении результатов ОРМ следаку, направляет руководителю СУ результаты проведения ОРМ
Молодцы, в 10 суток уложились.

6) 22.10 Руководитель СУ на этой бумажке пишет поручение Следаку, подготовить рапорт в порядке ст 143 УПК по статье 146 ч2 УК.

7) 22.10 Следак пишет Рапорт в соответствии со ст. 143 (об обнаружении признаков преступления), предлагает зарегистрировать по КУСП для принятия решения в соответствии со ст 144-145 УПК. Ставится штамп КУСП от 22.10.

8.) В этот же день (22.10) заводят УД по 146 ч2.
Тоже молодцы, оперативно возбудили.
Записан
Daemon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 184


« Ответ #2 : 17 Март 2012, 13:02:20 »

Цитировать
Что значит "передаёт на исследование"?
1. Если назначает экспертизу, то имеет право, но в соответствии с Главой 27 УПК и в рамках возбужденного уголовного дела или по поручению следственного органа, ибо это является следственным действием, а неотложные следственные действия проводятся органом дознания в соответствии со ст.157 УПК, что регламентировано ст.40, ст.40.1 УПК РФ.
2. Если же производится ОРМ "Исследование предметов и документов" согласно ст.6 ФЗ об ОРД, то не думаю что ЮА ЗППП имеет полномочия на ведение ОРД. Смеющийся
Вопчем надо смотреть как этот документ "о направлении на исследование" называется. Крутой

Никак не называется! В виде письма. "Уважаемый ТТ, в связи с проверкой в отношении ФИО (КУСП от 01.10) и с производственной необходимостью, передаю на ответственное хранение, а также для исследования диски". Ставятся вопросы о контрафактности, кто правообладатель, стоимость экземпляров и тд.

И почему оперативно сработали? Как исчитываются сроки? Не от ОРМ (рапорта обэповца о признаках преступления от 01.10) идет счет?
Ведь если судить ст 144 УПК, то продление было 2 раза (3 и до 10 суток) с момента 01.10. На срок до 30 суток нет никаких ходатайств. Значит никто не просил об этом. Соответственно, считаем от 01.10. Они должны были возбудить дело до 15.10. Но никак не 22.10. Что я неправильно понимаю??

Ст. 6 ФЗ ОРД:
Цитировать
Должностные лица органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, решают ее задачи посредством личного участия в организации и проведении оперативно-розыскных мероприятий, используя помощь должностных лиц и специалистов, обладающих научными, техническими и иными специальными знаниями, а также отдельных граждан с их согласия на гласной и негласной основе.

Получается, что могут привлечь спецов ЮА.
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 13:23:33 от Daemon » Записан
walkingidea
Завсегдатай
***
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1022

Не юрист


E-mail
« Ответ #3 : 17 Март 2012, 13:35:10 »

Ведь если судить ст 144 УПК, то продление было 2 раза (3 и до 10 суток) с момента 01.10. На срок до 30 суток нет никаких ходатайств. Значит никто не просил об этом. Соответственно, считаем от 01.10. Они должны были возбудить дело до 15.10. Но никак не 22.10. Что я неправильно понимаю??
Все правильно понимаете.
Решение должны были принять 11.10.
Почему 11.10?
Потому, что в ч.3 ст.144 УПК РФ сказано "вправе...продлить до 10 суток срок, установленный частью первой настоящей статьи", то есть могли проверять 3 суток, а после продления могут проверять 10 суток со дня поступления указанного сообщения. 
Записан

Если правила игры не позволяют выиграть, надо изменить правила.
ivanov2020
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 541


« Ответ #4 : 17 Март 2012, 15:24:13 »

1) 01.10 (в день ОРМ) полицай обэповец  пишет зам начальнику полиции в порядке ст.143 Рапорт о сведениях, что якобы я устанавливаю контрафакт. Зарегистрировано в КУСП тоже 01.10. Постановление об ОРМ тоже от 01.10. Распоряжение о гласном ОРМ тоже 01.10
До Постановления ОРМ законными действиями являются только следующие:

Статья 5. Соблюдение и уважение прав и свобод человека и гражданина
[Закон РФ "О полиции"] [Глава 2] [Статья 5]
1. Полиция осуществляет свою деятельность на основе соблюдения и уважения прав и свобод человека и гражданина.
...
4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:
1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;


Я так понимаю, тебе звонить  начали задолго до 01.10.2011 г и никто не представлялся и причину и цель, что будет ОРМ не сообщал

Я так понимаю, что записи телефонных уговоров оперативники уничтожили (во всех делах ОРМ наркотики записи тел перег представляют.

Я так понимаю, что беседы о незаконности никакой с тобой по телефону опер не проводил, а должен был, поскольку:
п 4 ч.1 ст. 12 Закона о полиции гласит, что на полицию возлагаются следующие обязанности:
"4) выявлять причины преступлений и административных правонарушений и условия, способствующие их совершению, принимать в пределах своих полномочий меры по их устранению; выявлять лиц, имеющих намерение совершить преступление, и проводить с ними индивидуальную профилактическую работу; участвовать в профилактике безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних; участвовать в пропаганде правовых знаний;"

P.S. Указанное выше на суде действовало на судью как красная тряпка на быка (прокурорша вообще молчала только поддакивала судье, что конечно также нарушение судопроизводства)

P.S.S. Из нового закона О полиции следует, что проводить ОРМ на том основании, что даже если ты имел намерение совершить преступление - нельзя, нужно провести индивидуальную профилактическую работу, ну как минимум беседу о незаконности и об ответственности

Ну и уговаривать нельзя, а уговоры были и много раз звонили наверное, но в рапортах пишут звонили всего 2 раза

Поэтому, менты уничтожают записи телефонных уговоров

Нижестоящие суды все это знают прекрасно, но ...

Напиши ходатайство о всестороннем исследовании в судебном заседании (ст.240 УПК) и дать обязательно обоснование в приговоре:
1) почему оперативники уничтожили записи телефонных уговоров/звонков,
2) почему не представились и не сообщили о цели звонков, что будут проводить ОРМ
3) почему во всех следственных документах пишут, что звонили всего два раза
4) почему не представили доказательства, что проводили беседу
5) почему звонили до Постановления ОРМ и рапорта своего
6) и т.п.

Почему нужно написать именно как указано, так это потому, что приговор обвинительный все равно будет в нижестоящем суде,

но, при обжаловании в кассации отказ суда исследовать и отсутствие обоснования является основанием для отмены приговора, поскольку это имеет существенное значение для уголовного дела

Нарушение прав и свобод гражданина является существенным нарушением федерального законодательства и Конституции РФ, от этого трудно отвертеться


« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 16:05:38 от ivanov2020 » Записан
Контрафакт
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1614


« Ответ #5 : 17 Март 2012, 15:59:02 »

Никак не называется! В виде письма. "Уважаемый ТТ, в связи с проверкой в отношении ФИО (КУСП от 01.10) и с производственной необходимостью, передаю на ответственное хранение, а также для исследования диски". Ставятся вопросы о контрафактности, кто правообладатель, стоимость экземпляров и тд.

Ст. 6 ФЗ ОРД:
Цитировать
Должностные лица органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, решают ее задачи посредством личного участия в организации и проведении оперативно-розыскных мероприятий, используя помощь должностных лиц и специалистов, обладающих научными, техническими и иными специальными знаниями, а также отдельных граждан с их согласия на гласной и негласной основе.

Получается, что могут привлечь спецов ЮА.
Это полная самодеятельность. Привлечь спецов могут, но передавать непойми-кому результаты ОРМ не могут, ибо не исключён факт подмены результатов ОРМ. Подмигивающий
Должны были назначить осмотр предметов и в присутствии понятых составить акт осмотра, в котором указать на присутствие специалиста.
Вы правильное место процитировали из ст.6 ФЗ об ОРД, именно "посредством личного участия, используя помощь специалистов".
А ответ кстати в виде чего пришёл? Не "заключение эксперта" называется случайно? Строит глазки
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 16:07:09 от Контрафакт » Записан
ivanov2020
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 541


« Ответ #6 : 17 Март 2012, 16:07:33 »

Получается, что могут привлечь спецов ЮА.

Чтобы привлечь спецов ЮА, об этом должно быть в постановлении ОРМ как минимум , читай законы и приказы хотя бы 249

Тем более нужно вопрос об оплате коммерческих спецов ЮА решить, чтобы в смету ОРМ заложить

А из наших материалов дела вообще смех получается, коммерческие спецы работают бесплатно
« Последнее редактирование: 17 Март 2012, 16:09:55 от ivanov2020 » Записан
Daemon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 184


« Ответ #7 : 17 Март 2012, 16:09:41 »

Получается, что могут привлечь спецов ЮА.

Чтобы привлечь спецов ЮА, об этом должно быть в постановлении ОРМ как минимум , читай законы и приказы хотя бы 249

Тем более нужно вопрос об оплате коммерческих спецов ЮА решить, чтобы в смету ОРМ заложить

Кстати, о них ни слова в постановлении об ОРМ

Цитировать
А ответ кстати в виде чего пришёл? Не "заключение эксперта" называется случайно?
нет.  называется сие чудо Акт исследования
Записан
ivanov2020
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 541


« Ответ #8 : 17 Март 2012, 16:11:08 »

Документы об оплате за труд спецов есть в материалах дела?
Записан
Daemon
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 184


« Ответ #9 : 17 Март 2012, 16:15:37 »

Документы об оплате за труд спецов есть в материалах дела?

нет никаких документов по оплате
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines