Форум ''Интернет и Право''
20 Апреля 2024, 20:11:14 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Дело по 146 и 273 начало суда в сентябре  (Прочитано 23358 раз)
Dead LOX
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 6


E-mail
« Ответ #50 : 10 Сентября 2012, 00:38:02 »

А чем эта тема сможет помочь пользователям форума?! ))
Если только в качестве ознакомления с тем, что в других странах, используют для поимки)). Методики лова. Указать следователям, вот де у них, живущих в ВТО вот так делается (цивильно), а вы упираете на то, что мы вступаем в ВТО и нужны жертвы, и вот так вот нарушаете (ПЗ), поощряя инсталляторов на преступление.))
Вот думаю ещё вот о чём. Кот146, до этого случая никому автокадов наверняка не устанавливал)). Верны ли мои догадки, kot146?
Записан
kot146
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 54


« Ответ #51 : 10 Сентября 2012, 21:10:39 »

А чем эта тема сможет помочь пользователям форума?! ))
Если только в качестве ознакомления с тем, что в других странах, используют для поимки)). Методики лова. Указать следователям, вот де у них, живущих в ВТО вот так делается (цивильно), а вы упираете на то, что мы вступаем в ВТО и нужны жертвы, и вот так вот нарушаете (ПЗ), поощряя инсталляторов на преступление.))
Вот думаю ещё вот о чём. Кот146, до этого случая никому автокадов наверняка не устанавливал)). Верны ли мои догадки, kot146?


верно.Но меня  красках описали чуть ли не серийным уб...хакером.Сейчас смотрю на все это в прошлое... Все таки, насколько очевидна эта подстава была((( ВТО это все ясно. Ну а подсказать операм новые методы лова... а смысл, и этот метод вполне работает.... пока меня ловили еще одного поймали в это время... конвеер работает... карьера растет, а как перестанет работать... другие подставы придумают
Записан
Carolus
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 371


Нечем защищаться - бей кодексом!


E-mail
« Ответ #52 : 11 Сентября 2012, 00:57:22 »

Методика Проверочных Закупок нелицензионного ПО. взята из практики Контрольных закупок у наркодилеров.
Только забывают разницу между объектами этих двух преступлений. Это они по способу совершения похожи, но не по общественным правоотношениям, против которых направлены. Общественная опасность сбыта наркотиков заключается непосредственно в том, что наркотики распространяются, вводятся в гражданский оборот (не в медицинских или научных целях). То есть сам по себе сбыт наркотика уже опасен для общества. Не важно когда, кому и зачем. А незаконное воспроизведение программного обеспечения покушается лишь на экономические правоотношения. Нехорошо копировать ПО, тем самым лишая правообладателей законной прибыли. То есть общественная опасность заключается в экономическом ущербе. В размере не полученной правообладателем прибыли. Давайте примем это как данность. И примем как аксиому, что в обоих случаях указанных преступлений полиция действует честно, и контрольная закупка не является провокацией. Для удобства логического доказательства примем это как данность. Что дальше?
А дальше вот что. Полиция организует контрольную закупку. Наркотиков. И нелицензионного программного обеспечения. Для этого ставится подставной покупатель. Тот факт, что он подставной - никто не скрывает, он потом в деле фигурирует именно как подставной. И заказ тоже от полиции - будем считать, что заказ направлен именно тем злодеям, которые и так распространяют. Соответственно наркотики и программное обеспечение. То есть не провокация, а закупка чистая на 100%.
Итак, приходит первый злодей. Приносит наркотики. Передаёт, получает деньги, его хватают. Что он сделал плохого? А вот что: он наркотики принёс. И отдал их другому лицу. Без рецепта врача, без лицензий и разрешений. Это само по себе очень плохо. Государство за сам факт сбыта наказывает, и официально признаёт, что общественная опасность заключается в факте распространения. Поэтому тот факт, что покупатель и не собирался употреблять наркотики или передавать их дальше, значения не имеет. Злодей совершенно справедливо получит наказание за сбыт. Никакого экономического ущерба никому он не нанёс, с него никто не будет требовать возмещение ущерба, его просто посадят лет на 15 за то, что посмел заниматься плохим делом: распространением наркотиков.
Теперь приходит второй злодей. Приносит программное обеспечение. Устанавливает, получает деньги, его хватают. Что он сделал плохого? А вот что, говорят нам полицейские и представители правообладателей: он установил незаконную копию программного обеспечения. А что в том плохого для общества, спросит злодей? Представитель правообладателя совершенно справедливо скажет: ты нанёс экономический ущерб правообладателю. И в доказательство того, что именно это правовое отношение защищено законом, вчинит ему гражданский иск. Совершенно правильно: нельзя лишать правообладателей законной прибыли. Только позвольте, какая здесь прибыль? Какой ущерб? Если покупатель был полицейским? Он же не собирался реально вводить программное обеспечение с гражданский оборот. Он заказал установку копии, но ему копия не нужна, он не мог бы ею пользоваться. То есть получается, что никакого ущерба злодей не нанёс! А за что его наказывают? В чём общественная опасность того преступления, которое ему вменяется? В экономическом ущербе, сказано же тебе, иск на миллионы денег этот тезис подтверждает?! А если ущерба изначально не было, то в чём вообще общественная опасность деяния? Замкнутый круг какой-то получается, не находите?!
Записан
ISOpter
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1678

faq the system


E-mail
« Ответ #53 : 11 Сентября 2012, 09:52:18 »

что Вы подразумеваете под "гражданским оборотом" ПО?
Записан

"вступление приговоров в силу не свидетельствует об их безусловной законности" ВС РФ, дело №41-Г05-40
Dmitry Morozov
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 129


« Ответ #54 : 11 Сентября 2012, 10:34:09 »

Злодей совершенно справедливо получит наказание за сбыт.
За сбыт он наказание не получит. Его накажут за покушение на сбыт. Курите судебную практику по делам НОН.
Записан
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #55 : 11 Сентября 2012, 11:19:43 »

Методика Проверочных Закупок нелицензионного ПО. взята из практики Контрольных закупок у наркодилеров.
Только забывают разницу между объектами этих двух преступлений. Это они по способу совершения похожи, но не по общественным правоотношениям, против которых направлены. Общественная опасность сбыта наркотиков заключается непосредственно в том, что наркотики распространяются, вводятся в гражданский оборот (не в медицинских или научных целях). То есть сам по себе сбыт наркотика уже опасен для общества. Не важно когда, кому и зачем. А незаконное воспроизведение программного обеспечения покушается лишь на экономические правоотношения. Нехорошо копировать ПО, тем самым лишая правообладателей законной прибыли. То есть общественная опасность заключается в экономическом ущербе. В размере не полученной правообладателем прибыли. Давайте примем это как данность. И примем как аксиому, что в обоих случаях указанных преступлений полиция действует честно, и контрольная закупка не является провокацией. Для удобства логического доказательства примем это как данность. Что дальше?
А дальше вот что. Полиция организует контрольную закупку. Наркотиков. И нелицензионного программного обеспечения. Для этого ставится подставной покупатель. Тот факт, что он подставной - никто не скрывает, он потом в деле фигурирует именно как подставной. И заказ тоже от полиции - будем считать, что заказ направлен именно тем злодеям, которые и так распространяют. Соответственно наркотики и программное обеспечение. То есть не провокация, а закупка чистая на 100%.
Итак, приходит первый злодей. Приносит наркотики. Передаёт, получает деньги, его хватают. Что он сделал плохого? А вот что: он наркотики принёс. И отдал их другому лицу. Без рецепта врача, без лицензий и разрешений. Это само по себе очень плохо. Государство за сам факт сбыта наказывает, и официально признаёт, что общественная опасность заключается в факте распространения. Поэтому тот факт, что покупатель и не собирался употреблять наркотики или передавать их дальше, значения не имеет. Злодей совершенно справедливо получит наказание за сбыт. Никакого экономического ущерба никому он не нанёс, с него никто не будет требовать возмещение ущерба, его просто посадят лет на 15 за то, что посмел заниматься плохим делом: распространением наркотиков.
Теперь приходит второй злодей. Приносит программное обеспечение. Устанавливает, получает деньги, его хватают. Что он сделал плохого? А вот что, говорят нам полицейские и представители правообладателей: он установил незаконную копию программного обеспечения. А что в том плохого для общества, спросит злодей? Представитель правообладателя совершенно справедливо скажет: ты нанёс экономический ущерб правообладателю. И в доказательство того, что именно это правовое отношение защищено законом, вчинит ему гражданский иск. Совершенно правильно: нельзя лишать правообладателей законной прибыли. Только позвольте, какая здесь прибыль? Какой ущерб? Если покупатель был полицейским? Он же не собирался реально вводить программное обеспечение с гражданский оборот. Он заказал установку копии, но ему копия не нужна, он не мог бы ею пользоваться. То есть получается, что никакого ущерба злодей не нанёс! А за что его наказывают? В чём общественная опасность того преступления, которое ему вменяется? В экономическом ущербе, сказано же тебе, иск на миллионы денег этот тезис подтверждает?! А если ущерба изначально не было, то в чём вообще общественная опасность деяния? Замкнутый круг какой-то получается, не находите?!
Увы, вы дважды не правы! )
Экономическая безопасность страны так же является общественно опасным деянием! Правообладатель не дополучая прибыль, не додаёт налоги от недополученной прибыли предназначенные для государства!

Цитировать
Злодей совершенно справедливо получит наказание за сбыт.

А вы на сто процентов уверены что при ПЗ выявляется именно злодей?! ..это второе заблуждение!
Вопрос именно в законности проведения ПЗ , и то каким образом оно производится. В наше время даже святого таким образом можно спровоцировать на преступление, вопрос в размере оплаты, и в нищите того, кого подставляют!
И вот ещё, при проведении ПЗ в отношении наркотиков там хотя бы смягчает ч.3 ст.30 УК , а вот при ПЗ на программы для ЭВМ данной статьи не будет (хотя конечно например Биопадлов мне возразит!), ибо при воспроизведении программы для ЭВМ преступление является оконценным вне зависимости причинения ущерба! Так что по умолчанию ст.146 заведомо обречена на полное наказание при её доказывании, при наркотиках там хотя бы смягчающим будет являться ПЗ!
Я бы ещё добавил вопрос не только в законности проведения ПЗ, но и в велечине нижнего порога - уверен нижний порог должен быть при таком роде выявления преступлений горрраздо выше, и должен ориентироваться на выявления преступлений лишь Крупного, и Особо Крупного размера, например если вы это дело поставили на реальны Поток, и наносити своими действиями Ощутимые убыдки как правообладателю, так и Государству. С наркотиками там понятно, там наносится Физический ущерб Человеку, а вот с Программным обеспечением (!!!) Непонимающий тут много вопросов по поводу реальности ущерба, ктому же сама его природа является виртуальной!!! Считаю слабым звеном тот факт что Правообладателем не доказано что, я не приобретя контрафакт обязательно бы приобрёл его (дико завышенное по стоимости, причём стоимость эта никакими органами не контролируется) программный продукт!
Утверждаю что это вопросы именно мирового значения, т.е. лобисты их продвигают во всех странах! Соответственно и бороться с этим возможно лишь глобально, чего по сути не будет пока люди не поймут что от закона Защиты Авторских прав страдает Цивиллизация в целом а не какой то там правообладатель! ((
Записан
Контрафакт
Частый посетитель
****
Офлайн Офлайн

Сообщений: 1614


« Ответ #56 : 11 Сентября 2012, 12:03:08 »

Полиция организует контрольную закупку. Наркотиков. И нелицензионного программного обеспечения. Для этого ставится подставной покупатель. Тот факт, что он подставной - никто не скрывает, он потом в деле фигурирует именно как подставной. И заказ тоже от полиции - будем считать, что заказ направлен именно тем злодеям, которые и так распространяют. Соответственно наркотики и программное обеспечение. То есть не провокация, а закупка чистая на 100%.
Вы не учитываете тот факт, что в случае с ПО до звонков полиционеров "злодей" возможно никогда и не занимался установкой автокадов и 1Сов, а просто ремонтировал компы и восстанавливал неработающие системы.
Таким образом по аналогии с наркотой получается, что полиционеры должны звонить например медработникам или врачам занимающимся частной практикой с просьбами достать наркотикосодержащие препараты, а вдруг кто согласиться поддавшись на уговоры?
Так что, как ни крути, а это именно провокация.
Записан
Opasen
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 247


E-mail
« Ответ #57 : 13 Октября 2012, 20:56:57 »

а если такая тема - злодей устанавливал винду и антивирусы, зарабатывая на хлеб с маслом, не связываясь с 1С и фотошопами, а тут раз и менты его схватили на автокаде. По идее понять ментов можно в одном - чем доказывать кучу эпизодов с виндой (сколько там надо на крупный ущерб?), они просто берут на автокаде. НО :

1. пусть разработчики дорогого ПО сами делают такую защиту, чтобы ее не мог взломать вася пупкин, а то программа стоить 1000-5000 евро, а спокойно лежит в интернет в свободном доступе - спрашивается кто в здравом уме будет ее покупать? НЕ хотят тратить деньги на защиту - получите % пользователей , которые будут пользоваться нахаляву.
2. Та же винда - кто у нас в стране будет за нее платить 2000+ рублей ( у нас в городе з/п 8-15 тыс) если она может быть установлена за 800 рублей или скачана бесплатно?
3. У самих ментов в отделе ВСЕ СТОИТ НЕ ЛИЦЕНЗИОННОЕ, ВОТ ГДЕ ПОДСТАВА!!!

кстати в других странах есть уголовные статьи по авторскому праву? или это мы  опять впереди планеты всей?
ну нарушил человек там чьи-то права в Америке - пусть подают в суд, а все эти региональные представители пусть идут лесом, так как их права нарушены 100% не были - тот человек который хочет фотошоп 1с и т.д по дешевке НИКОГДА у них не купит его за реальную цену, поэтому тут нет никакого ущерба.
Записан
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #58 : 13 Октября 2012, 21:07:36 »

а если такая тема - злодей устанавливал винду и антивирусы, зарабатывая на хлеб с маслом, не связываясь с 1С и фотошопами, а тут раз и менты его схватили на автокаде. По идее понять ментов можно в одном - чем доказывать кучу эпизодов с виндой (сколько там надо на крупный ущерб?), они просто берут на автокаде. НО :

1. пусть разработчики дорогого ПО сами делают такую защиту, чтобы ее не мог взломать вася пупкин, а то программа стоить 1000-5000 евро, а спокойно лежит в интернет в свободном доступе - спрашивается кто в здравом уме будет ее покупать? НЕ хотят тратить деньги на защиту - получите % пользователей , которые будут пользоваться нахаляву.
2. Та же винда - кто у нас в стране будет за нее платить 2000+ рублей ( у нас в городе з/п 8-15 тыс) если она может быть установлена за 800 рублей или скачана бесплатно?
3. У самих ментов в отделе ВСЕ СТОИТ НЕ ЛИЦЕНЗИОННОЕ, ВОТ ГДЕ ПОДСТАВА!!!

кстати в других странах есть уголовные статьи по авторскому праву? или это мы  опять впереди планеты всей?
ну нарушил человек там чьи-то права в Америке - пусть подают в суд, а все эти региональные представители пусть идут лесом, так как их права нарушены 100% не были - тот человек который хочет фотошоп 1с и т.д по дешевке НИКОГДА у них не купит его за реальную цену, поэтому тут нет никакого ущерба.
У вас интернет под руками и вы спрашиваете о уголовном опыте заграницей по делам авторского права! ..конечно же есть, ветер именно и дует с той стороны, кстати сказать иски у них как раз "мама не горюй", только и ловят у них иначе, чем у нас, там законодательная база намнооого лучше развита, нету ПРОВОКАЦИЙ! Да и люди у них юридически более грамотны!
..Вопрос поставлен по сути верно! Не государство должно на деньги налогоплательщиков вылавливать нарушителей Авторских прав, а сами правообладатели обязаны обеспечить безопасность своего продукта!! А так получается их продукт по таааким ценам никто не покупает, так они пошли другим путём - сами его выкладывают на торрент-треккеры уже ломаным, нате берите, или поощряют такой выброс, а потом вылавливают установщика недотёпу в виде меня/вас и трясут с него три шкуры! И главное даже на упаковку и зарплату рабочих тратиться не придётся, итак минимум в два раза ловандосы упадут в карман! ..просто сейчас пока эта схема в тестовом режиме, т.е. пока ещё она работает не во всю мощь! ..пока и ляпы у самих оперов!
Записан
Opasen
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 247


E-mail
« Ответ #59 : 14 Октября 2012, 06:18:36 »

Так вот где собака зарыта...
Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines