Форум ''Интернет и Право''
22 Сентябрь 2017, 08:26:06 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Microsoft office и ст. 146  (Прочитано 3940 раз)
pashapp
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4


E-mail
« : 09 Октябрь 2012, 15:14:44 »

Здравствуйте!

Есть такой замечательный продукт - Microsoft office. Стоит он порядка 10т.р.
А есть еще более замечательный вариант - Microsoft office home and student стоимостью 3т.р.

Вопрос состоит вот в чем, если будет официально приобретен вариант home and student и установлен на предприятии (по безналичному расчету или же за наличные физическим лицом), то будут ли наши доблестные органы считать это обстоятельство нарушением ст. 146?

Ведь документы и наклейки все будут в наличии.
Записан
sp2003
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 13


« Ответ #1 : 09 Октябрь 2012, 15:34:06 »

будет, ибо версия home and student не предназначена для коммерческих организаций. Другой вопрос в размере деяния: оценивать ущерб будут скорее всего по версии полной, а размер деяния будет зависить от числа установленных копий. Если вы поставите таких 100 штук то вполне наберется на состав
Записан
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #2 : 09 Октябрь 2012, 16:52:08 »

будет, ибо версия home and student не предназначена для коммерческих организаций. Другой вопрос в размере деяния: оценивать ущерб будут скорее всего по версии полной, а размер деяния будет зависить от числа установленных копий. Если вы поставите таких 100 штук то вполне наберется на состав
Если будут считать по полной версии то и десяти штук хватит до 2 части 146 ст. )
Но судя по всему в вопросе речь идёт о единичной установке! ) ...в этом случае 146 статьи не будет, но нарушение законодательства в часте защиты им Авторского права будет! Т.к. никакого соглашения у вас видимо с правообладателем не имеется на данную установку, следовательно она вероятнее всего будет являться незаконной! Попадёте на бабки! ) ...причём сумма будет сещественно выше, чем вы ожидали выручить за данную инсталляцию! )
Записан
pashapp
Посетитель
*
Офлайн Офлайн

Сообщений: 4


E-mail
« Ответ #3 : 09 Октябрь 2012, 16:52:37 »

будет, ибо версия home and student не предназначена для коммерческих организаций. Другой вопрос в размере деяния: оценивать ущерб будут скорее всего по версии полной, а размер деяния будет зависить от числа установленных копий. Если вы поставите таких 100 штук то вполне наберется на состав
Ну ведь я офис официально купил!
Это не контрафактная продукция.
Диски и наклейки у меня же будут, так?
Записан
Igor Michailov
Модератор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7261



« Ответ #4 : 09 Октябрь 2012, 17:13:23 »

Офис вы купили законно. Но, использовать его планируете в незаконных целях (в нарушении  лицензии).
Записан

Юридические консультации.

Помощь в составлении жалоб и ходатайств.

Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #5 : 09 Октябрь 2012, 17:15:50 »


Ну ведь я офис официально купил!
Это не контрафактная продукция.
Диски и наклейки у меня же будут, так?
Вы форум уговариваете, или ... ? (!)
Мысль поясните, в чём подвох?! ) 
..Программу вы покупаете для личного использование, и лицензионное соглашение с вами заключается как с хом-пользователем! От этого и отталкивайтесь!
Устанавливая программу иным лицам, вы занимаетесь распространением программы, не кажется ли вам, что это несколько иной вид деятельности!? )
Записан
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #6 : 09 Октябрь 2012, 18:44:15 »

Офис вы купили законно. Но, использовать его планируете в незаконных целях (в нарушении  лицензии).

А вы можете привести текст лиц. соглашения этих версий офиса, где было было прямо написано - ТОЛЬКО ДЛЯ ДОМАШНЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, или ДЛЯ НЕКОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, или ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА ПРЕДПРИЯТИИ и пт.?

Миф о Home edition, что якобы только для дома - разбили давно!
Да легко! )

7.  ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется
в пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на
использование функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию
на который вы получили. Microsoft оставляет за собой все остальные права. За исключением
случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет
вам больше прав, вы можете использовать программное обеспечение только теми способами,
которые явно указаны в условиях настоящего соглашения
. При этом вы должны соблюдать все
технические ограничения в программном обеспечении, допускающие использование
программного обеспечения только определенным образом. Вы не имеете права:
·  пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении;
·  изучать технологию, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение,
если это прямо не разрешено применимым законодательством, несмотря на данное
ограничение;
·  создавать больше копий программного обеспечения, чем указано в этом соглашении или
разрешено действующим законодательством,
несмотря на данное ограничение;
·  публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его
скопировать;

·  использовать программное обеспечение каким-либо противозаконным способом;  
·  предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное
пользование;

·  использовать это программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на
коммерческой основе.




10. ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, ЗАПРЕЩЕННОЕ К ПЕРЕПРОДАЖЕ. Вы не имеете права
продавать программное обеспечение, помеченное как не предназначенное для перепродажи
(«Not for Resale» или «NFR»).  

11. ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ. Чтобы использовать
программное обеспечение, помеченное как выпуск «Для учебных заведений», вы должны быть
«Соответствующим пользователем программного обеспечения для учебных заведений». Если
вам не известно, являетесь ли вы таким пользователем, зайдите на веб-сайт
www.microsoft.com/education или обратитесь к аффилированному лицу Microsoft, работающему
в вашей стране.
12. ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ ДОМА И УЧЕБЫ. При использовании программного
обеспечения выпуска «Для дома и учебы» вы можете установить по одной копии программного
обеспечения не более чем на трех домашних лицензированных устройствах для использования
пользователями, для которых это место является основным местом жительства. Это
программное обеспечение нельзя использовать в коммерческих, некоммерческих организациях,
а также в рамках деятельности с целью получения прибыли.


15. ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ДЛЯ ДОМАШНЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. Чтобы пользоваться
программным обеспечением, помеченным как «Программа использования ПО на домашних
компьютерах», необходимо быть «Пользователем по программе использования» ПО на
домашних компьютерах. Чтобы быть таким пользователем, необходимо одновременно
являться:
·  служащим организации, заключившей с Майкрософт корпоративное лицензионное
соглашение с поддержкой по программе Software Assurance, и
·  пользователем лицензионной копии программного обеспечения или продукта, содержащего
программное обеспечение, с активной поддержкой по программе Software Assurance.

...Не видел информации о разбитом якобы мифе хоме едишен! (  То что мелкософт умудряется брать деньги не как все нормальные производители за продукт, вы им платите лишь за его использование, этот факт вобщем всем известен! )
Причём если вы внимательно вчитаетесь в их лиц. соглашения, то поймёте что потребителя ОТКРОВЕННО держат за ЛОШАРУ! короче если по вине дырявости их продукта вы потеряете ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ ДАННЫЕ, то имейте ввиду, что они за свой продукт не в ответе, им плевать как он себя ведёт после получения от вас денег! )))  А ещё если билке гейксу завтра вбредёт в голову шальная мысль привязывать номер лицензионного с вами (как пользователем их продукта) соглашения, и они возьмут и заявят что привязывают номер данного соглашения к вашему например мак - адресу, круто же  будет!? ))) Ведь по данному соглашению они и на это имеют право, ПРОСТО ПОСТАВЯТ ВАС ПЕРЕД СВЕРШИВШИМСЯ ФАКТОМ! )))
 
Записан
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #7 : 09 Октябрь 2012, 20:31:50 »

Ведь по данному соглашению они и на это имеют право, ПРОСТО ПОСТАВЯТ ВАС ПЕРЕД СВЕРШИВШИМСЯ ФАКТОМ! )))

Хонти, я только что прочитал текст лицензии на Windows 7 Home Basic, скачанный с сайта майкрософт - http://download.microsoft.com/documents/rus/licensing/pdffiles/win7/Windows_7_Home_Basic.pdf
Там нет указания на запрет использования данного издания в коммерческих целях (т.е. на предприятии).

Почему я сказал что мих разбит, да потому, что много об этом уже было сказано, обсуждалось и сама майкрософт признала, что погоречилась. Теперь нет таких лиц.соглашений, что вы привели.

Единственно, что осталось прежним - нельзя пользоваться ПО для студентов (или для учебных заведений), если вы не студент или не образовательное учереждение, поскольку функциональность данного ПО не урезано, не отличает от максимального издания, но цена лицензии намного ниже. Данное требование признано справедливым.

Что касается ПО home (домашняя версия), то такое издание урезано по функционалу в отличие от максимальной и по этой причине дешевле. Если предприятие хочет сэкономить оно имеет право закукипь и использовать Home, если конечно, данная функциональность их устраивает. Поэтому требование лиц. соглашения (старое) противоречило закону России и было признано немотивированным (т.е. несправедливым).

Ну хотя бы начать с того, что в данном случае обсуждается майкрософт офис и выше приведённый текст является текстом его лицензионного соглашения! ...но сделаю поправку, по сути, все лицензионные соглашения мелкософта за небольшими изменениями в тексте аналогичны!
Что касается "и сама майкрософт признала, что погоречилась." незнаю о чём вы говорите, но лично мне не попадалось чтобы мелкософт заявлял об изменениях в текстах своих лиц. соглашениях! )
Разубедите пожалуйста ссылкой на то, о чём вы говорите! Буду признателен! ...т.к. это может в корне многое изменить при вопросе нарушения авторского права!

Ну глянул я на лиц. соглашение винды хом версия, и убедился в сказанном мною выше! ))) по сути лишь незначительное изменение текста, но мысль содержания таже самая, даже почти что пункты сохранены, на пару позиций лишь сместились! )))  Сравните тексты! )

Это цитата с текста по вашей ссылке:
8.  ОБЪЕМ ЛИЦЕНЗИИ. Программное обеспечение не продается, а предоставляется в
пользование по лицензии. Это соглашение дает вам только некоторые права на использование
функций, имеющихся в данном выпуске программного обеспечения, лицензию на который вы
получили. Microsoft оставляет за собой все остальные права. За исключением случаев, когда,
несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше
прав, вы можете использовать программное обеспечение только таким образом, как это прямо
разрешено условиями настоящего соглашения. При этом вы должны соблюдать все
технические ограничения в программном обеспечении, допускающие использование
программного обеспечения только определенным образом. Вы не имеете права:
·  пытаться обойти технические ограничения в программном обеспечении;
·  реконструировать, декомпилировать или дизассемблировать программное обеспечение,
если это прямо не разрешено применимым законодательством, несмотря на данное
ограничение;
·  использовать компоненты программного обеспечения для работы с приложениями, не
предназначенными для работы с этим программным обеспечением;
·  создавать больше копий программного обеспечения, чем указано в этом соглашении или
разрешено действующим законодательством, несмотря на данное ограничение;
·  публиковать программное обеспечение, предоставляя другим лицам возможность его
копировать;
·  предоставлять программное обеспечение в прокат, в аренду или во временное
пользование;
·  использовать это программное обеспечение для предоставления сетевых услуг на
коммерческой основе.

....называется найдите три отличия! )
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2012, 20:40:54 от honti » Записан
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #8 : 09 Октябрь 2012, 20:50:49 »

А мне особенно нравится вот этот пунктик лицензионного соглашения мелкософта! ))) :

28. ОГРАНИЧЕНИЕ И ИСКЛЮЧЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА УБЫТКИ И УЩЕРБ. Вы можете
взыскать с Microsoft и ее партнеров только прямые убытки в пределах суммы,
уплаченной вами за программное обеспечение. Вы не можете взыскать никакие
другие убытки, включая косвенные, специальные, опосредованные или случайные
убытки, а также убытки в связи с упущенной выгодой.

Это ограничение распространяется:
·  на все, что связано с программным обеспечением, службами и содержимым веб-сайтов
третьих лиц (включая код), а также с программами сторонних разработчиков;
·  на претензии, связанные с нарушением условий соглашения, гарантии или других условий,
строгой ответственностью, неосторожностью или другим гражданским правонарушением, в
максимально допустимой степени по действующему законодательству.
Это ограничение действует даже в случае, если:
·  исправление, замена программного обеспечения или денежное возмещение не
компенсируют все убытки и ущерб;
·  Microsoft было или должно было быть известно о возможности таких убытков и ущерба.

...вощще модцы ребята, весь мир лошары, одни они умницы! )) низачто не отвечают, весь размер ответственности лишь размер плаченной стоимости винды! ))
И пофиг если из за её корявости вы вдруг потеряете конфидициальную/бесценную информацию! ))) ..ну вернут вам за неё 7 тыров деревянных, да ещё поди обратно диск с дистрибутивом восстребуют, деньги же вернули! )))))))
Записан
honti
Участник
**
Офлайн Офлайн

Сообщений: 705



E-mail
« Ответ #9 : 09 Октябрь 2012, 21:08:42 »


В соглашении Windows home отсутствует ограничение на использование в коммерческих целях - вот, что я и хотел вам скзать. Поэтому миф о том, что windows home нельзя на предприятии - разбит.

ссылку, чтобы переубедить вас дать не могу, и переубеждать нет желания, но я точно это читал в интеренет и даже где-то на сайте майкрософт участвовал в дискусси на данную тему.

Что касается Мicrosoft офиса - там лицензия для дома и учебы, по стоимости существенно ниже обчной, стандартной версии, хотя по функционалу не отличается - тот же ворд, иксель, паверпоинт и тп....
Поэтому данная лицензия не может быть использована на предприятии - тут всё ясно и справедливо.
Я конечно же извиняюсь, но простите Бога ради, разве ж можно так?! От аппонентов требуете приводить прямые цитаты первоисточника, и получив их, сам уклоняетесь от аналогичной просьбы!
.. Это же не наши методы ведения разговора/дискуссии! )
В данном вопросе вы и не в силах меня переубедить, т.к. у меня перед глазами официальный текст лицензионного соглашения мелкософт конечно в данном тексте не используются СЛОВА в виде:
ТОЛЬКО ДЛЯ ДОМАШНЕГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, или ДЛЯ НЕКОММЕРЧЕСКОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, или ЗАПРЕЩЕНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА ПРЕДПРИЯТИИ
...мы же знаем что юристы мелкософта достаточно неглупые люди, и вполне себе Профи своего дела, умный человек в документе такого типа максимально будет избегать прямо указывающие формулировки, им достаточно указать например:
 За исключением случаев, когда, несмотря на данное ограничение, применимое законодательство предоставляет вам больше прав, вы можете использовать программное обеспечение только теми способами,
которые ЯВНО указаны в условиях настоящего соглашения.


...Иными словами, того чего нету(неразрешено) в тексте лиц. соглашения, то и является его нарушением! А нарушение лиц. соглашения является ...ну вы знаете чем! )))

Цитировать
Какие убытки мы можем взыскать и какие не можем - определяет суд.
Конечно майкрософт может писать что ему угодно в соглашении, но это не означает, что там всё правда и имеет силу закона.
Международное право не оспорило данных положений лиц.соглашения, а наше законодательство должно придерживаться международного права, ибо Россия подписывала меморандумы и конвенции, и т.д. и т.п.
...Так что это вы зря! (   Другое дело если вы увидите в лиц. соглашении мелкософта ПРОТИВОЗАКОННОЕ, вот тогда думаю у вас будет шанс оспорить законность данного соглашения, а так, заплатив деньги биллу вы тем самым подписались под его правами! ))
Повторюсь, вы преобретаете не ПРОДУКТ а лишь право пользоваться данным ПРОДУКТОМ!!! Уловите разницу! Кто поит даму, тот её и танцует! ))
« Последнее редактирование: 09 Октябрь 2012, 21:14:09 от honti » Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2017. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).
Rambler's Top100

Произвольная ссылка:

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines