Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: CyberCop от 18 Марта 2004, 12:16:47



Название: Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 18 Марта 2004, 12:16:47
Уважаемые участники форума!

   Предлагаю высказать свои замечания, пожелания и предложения по оформлению и содержанию Научно-информационного сайта "Компьютерная преступность и борьба с нею" - http://www.cyberpol.ru/  (http://www.cyberpol.ru/) !

   Представляется, что на нем можно найти массу ценной информации для написания курсовой, дипломной или диссертационной работы по теме.
   Особенно интересна страница "Антология компьютерных преступлений", на которой находится статистика данных преступных посягательств по годам и видам.


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Dust от 18 Марта 2004, 17:16:57
CyberCop!
Поздравляю! Надеюсь сайт будет наполняться информацией.


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 21 Марта 2004, 13:48:29
Спасибо за поздравление! :)
Надеюсь сайт будет наполняться информацией.
Я на это тоже очень надеюсь. В этих целях хотелось бы получить от участников форума деловые предложения и пожелания по совершенствованию его оформления, названия и содержания разделов! :D
Может быть следует что-то изменить или добавить? ???


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: demetrix от 26 Марта 2004, 22:23:11
Дизайн и концепция на "5" (по пятибальной).
Возможно, я чего-то не досмотрел, но где на сайте описываются конкретные способы совершения преступлений?


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 26 Марта 2004, 22:57:23
Дизайн и концепция на "5" (по пятибальной).
Возможно, я чего-то не досмотрел, но где на сайте описываются конкретные способы совершения преступлений?
Способы не описываются, а перечисляются на странице "3" - "Понятие и классификация компьютерных преступлений", а на "4" - их реальная реализация в отечественной криминальной практике по годам. ;)


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Антон Серго от 26 Марта 2004, 23:08:53
Сайт, действительно, очень классный.
В отношении дизайнерского решния я был в восторге - здорово и необычно.
Из мелких недостатков:
1. Лучше документы разбивать на несколько, чем ставить закладки на одной странице.
Так пользователю неудобно: (а) он не всегда знает "куда отсюда" можно кликнуть/перейти, (б) дать ссылку соседу проще на страницу, а не на закладку на странице.
2. Часть документов на сайте в формате MS-Word, я считаю это плохо: и в дизайн не вписывается и грузится долго, да и непривычно... :(
3. А чей сайт-то? Этот вопрос возникнет у ккаждого более-менее серьезного посетителя: какого-то гос.учреждения, коммерческой компании, частного энтузиаста и пр. От ответа на этот вопрос зависит степень доверия к ресурсу и информации на нем. Посетитель должен получить на него ответ в 1-2 клика. Конечно, ответ на этот вопрос есть на сайте, но думаю, он должен быть более очевидным.

Все сказанное на правах ИМХО, прошу не обижаться. :)


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Urix от 27 Марта 2004, 00:01:00
Цитировать
В отношении дизайнерского решния я был в восторге - здорово и необычно.
Нечто подобное было сделано в свое время питерскими налоговыми полицейскими.
Цитировать
Способы не описываются, а перечисляются на странице "3"
Зря. Надо давать не только описание самого правонарушения, но и методику его раскрытия и сбора доказательств. Для "дружащих с головой" потенциальных правонарушителей это будет острасткой. А "безбашенным" все равно, что водка, что пулемет - лишь бы с ног сшибало. Самые опасные - это "дружащие". Если человеку не оставить шанса остаться безнаказанным, то он не станет совершать деяние. Так профилактируются возможные правонарушения.

Кроме того, это было бы хорошим подспорьем и следователям, расследующим подобные преступления.


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 27 Марта 2004, 00:08:40
1. Лучше документы разбивать на несколько, чем ставить закладки на одной странице.
Так пользователю неудобно: (а) он не всегда знает "куда отсюда" можно кликнуть/перейти, (б) дать ссылку соседу проще на страницу, а не на закладку на странице.
Лучше, но дороже для его автора: придется оплатить дизайн каждой страницы по каждому документу. :D
2. Часть документов на сайте в формате MS-Word, я считаю это плохо: и в дизайн не вписывается и грузится долго, да и непривычно... :(
Во-первых, сразу можно пускать в "реферат", "курсовик", "дипломник" или "диссертацию".
Во-вторых, оригинальность подачи материала на сайте - изначальная стратегия его разработки. :)
3. А чей сайт-то? Этот вопрос возникнет у ккаждого более-менее серьезного посетителя.
Конечно, ответ на этот вопрос есть на сайте, но думаю, он должен быть более очевидным.
Именно серьезный посетитель, взглянув на логотип, название, псевдоним автора, дизайн подачи и содержание материала, сразу поймет "чей это сайт" и не будет искать дополнительных вопросов по этому поводу. ;)


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Urix от 27 Марта 2004, 00:18:51
Цитировать
Именно серьезный посетитель, взглянув на логотип, название, псевдоним автора, дизайн подачи и содержание материала, сразу поймет "чей это сайт" и не будет искать дополнительных вопросов по этому поводу.
В общем - "государство - это я"?


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 27 Марта 2004, 09:20:29
Надо давать не только описание самого правонарушения, но и методику его раскрытия и сбора доказательств. Для "дружащих с головой" потенциальных правонарушителей это будет острасткой. Так профилактируются возможные правонарушения.
Кроме того, это было бы хорошим подспорьем и следователям, расследующим подобные преступления.
Методика раскрытия и расследования данных преступных деяний, в.ч. тактика организации и производства неотложных следственных действий для сбора и закрепления вещественных доказательств изложена обширно на странице "Библиотека публикаций" в разделе "Методика расследования компьютерных преступлений". :)


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 27 Марта 2004, 09:24:14
В общем - "государство - это я"?
Нет - "государство - в моем лице" :D
(по соответствующему Федеральному закону о сотрудниках правоохранительных органов как представителях органов федеральной исполнительной власти). :)


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Urix от 27 Марта 2004, 10:16:07
Цитировать
Методика раскрытия и расследования данных преступных деяний, в.ч. тактика организации и производства неотложных следственных действий для сбора и закрепления вещественных доказательств изложена обширно на странице "Библиотека публикаций" в разделе "Методика расследования компьютерных преступлений".
Мало кто из потенциальных правонарушителей сможет воспринять эти тексты. Написано там все на языке "канцелярита", на эдакой юридической "фене", которая простым гражданам не очень понятна. И есть явные противоречия с "физикой" процесов, что вызывает неприятие этих текстов. Следовательно, никто из потенциальных правонарушителей не уяснит для себя бесперспективность совершения деяния. Следовательно, сайт с третьей частью триединой задачи правоохранительных органов не справился. Следовательно, будут "взращиваться" новые правонарушители и можно предположить, что сайт организован именно таким образом потому, что это необходимо правоохранителям для того, что бы не остаться без работы. Чтоб всегда было кого сажать.

Однажды я столкнулся с описанием четырех формальных признаков для полицейских США, по которым человек признается прямо на месте происшествия невиновным в совершении преднамеренного убийства из огнестрельного оружия. Все не помню, но два приведу:
1. выстрел был произведен с расстояния меньше 3-х метров
    С расстояния меньше 3-х метров каратист может убить своего противника.
2. выстрел был произведен в переднюю часть тела потерпевшего.
    Нападавший не убегал, увидев огнестрельное оружие в руках жертвы нападения.
Есть столь же простые формулы и для признания человека виновным. Формул не очень много и они очень эффективны на первоначальном этапе расследования, поскольку прямо указывают, что надо делать. Впервые я с этим подходом столкнулся в фильме "Новые центурионы" в 1970-х годах и он меня поразил своей простотой и эффективностью.

Так бы "разложить по полочкам" и компьютерные преступления. От такой подачи материала пользы было бы много и всем. А так "вода, вода, опять вода".

Цитировать
Нет - "государство - в моем лице"
Государство - это общественный институт, созданный людьми для защиты своих интересов. И отправляют функции государства, как защитника интересов, специально выделенные люди, которые должны защищать в равной степени интересы всех граждан государства. Называются эти люди - чиновники (государственные служащие). И правоохранительная деятельность - это маленькая толика функций защиты. Так что говорить за все государство я бы лично поостерегся. Иначе, происходит узурпация функций всего государства небольшой частью государственных служащих.


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 27 Марта 2004, 17:32:57
Мало кто из потенциальных правонарушителей сможет воспринять эти тексты. Написано там все на эдакой юридической "фене", которая простым гражданам не очень понятна. Следовательно, никто из потенциальных правонарушителей не уяснит для себя бесперспективность совершения деяния.
   А, Вы, хотели бы, чтобы сайт был написан на языке "хакерской фени"? Но, такие сайты уже есть в Иннете! Их множество! Их цели Вам знакомы.
    Кстати, словари "фень" кардеров, крэкеров и фрикеров на нашем сайте присутствуют. ;)

Впервые я с этим подходом столкнулся в фильме "Новые центурионы" в 1970-х годах и он меня поразил своей простотой и эффективностью.
   Скрывать не буду - фильм хороший, но в реальной жизни все несколько иначе. :(
Так бы "разложить по полочкам" и компьютерные преступления. От такой подачи материала пользы было бы много и всем. А так "вода, вода, опять вода".
   Может сделаете такой сайт на бесплатном хосте типа narod.ru и посоревнуемся? :D

Называются эти люди - чиновники (государственные служащие). И правоохранительная деятельность - это маленькая толика функций защиты. Так что говорить за все государство я бы лично поостерегся. Иначе, происходит узурпация функций всего государства небольшой частью государственных служащих.
   Во-первых, не надо путать чиновников и практических работников правоохранительных органов (они зачастую "по разные стороны баррикад").
    Во-вторых, свою цитату я специально для Вас привел в кавычечках, зная, что Вы за нее непременно "зацепитесь". :D
    А, в общем, спасибо за критику! :D


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Urix от 27 Марта 2004, 19:40:02
Цитировать
Вы, хотели бы, чтобы сайт был написан на языке "хакерской фени"?
Нет, конечно. На обычном, простом и великом русском языке.
Цитировать
Может сделаете такой сайт на бесплатном хосте типа narod.ru и посоревнуемся?
У меня есть другие дела.
Цитировать
Во-первых, не надо путать чиновников и практических работников правоохранительных органов (они зачастую "по разные стороны баррикад").
А по определению все равно чиновники. Не "жирные коты", конечно, как некоторые другие.


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Антон Серго от 28 Марта 2004, 23:06:58
Может сделаете такой сайт на бесплатном хосте типа narod.ru и посоревнуемся? :D
А как победителя определять будете?
Как в анекдоте: В соревновании капитализма (США) и коммунизма (СССР) победил коммунизм. Он пришел к финишу первым.


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Игорь Собецкий от 29 Марта 2004, 16:22:39
Формул не очень много и они очень эффективны на первоначальном этапе расследования, поскольку прямо указывают, что надо делать. Впервые я с этим подходом столкнулся в фильме "Новые центурионы" в 1970-х годах и он меня поразил своей простотой и эффективностью.

   В свое время в американских фильмах я столкнулся с рейнджером Крутым Уокером и полицейским Нико. Эти специалисты тоже поразили меня своей эффективностью в борьбе с преступностью и быстротой, с которой они решали все процессуальные вопросы  ;D  К сожалению, розовые очки пришлось снять после личной стречи с настоящим, не киношным, сотрудником ФБР. Оказалось, что и в США не все так гладко с правами правоохранительных органов и с законностью.

   Если в США такие замечательно простые законы, то почему же там так востребованы адвокаты? Там адвокат считается одной из самых престижных и высокооплачиваемых профессий. Вот лохи американцы, у них в законах все и так ясно, а они еще и адвокатам приплачивают!

   На самом же деле то, то Urix привел в своей реплике - это не закон, а шпаргалка для внутреннего пользования. У нас в милиции тоже есть такие шпаргалки. И даже попроще, только они все совершенно незаконны, и гражданам в руки их не дают. А судопроизводство и следствие как у нас, так и в США все равно идет не по шпаргалкам, а по закону. Зачастую по весьма сложному и даже с внутренними противоречиями. Так что наше право ничем не хуже американского!


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Игорь Собецкий от 29 Марта 2004, 16:30:44
   Благодарю Cyber Cop'а за замечательный сайт! Действительно нужный и полезный ресурс. С одной стороны, познавательный и можеть помочь начинающим ребятам из провинциальных "К". С другой стороны не превращается в рецепт "Как натырить инета и не попасться". Отличная вещь!


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 29 Марта 2004, 22:09:22
А как победителя определять будете?
Как в анекдоте: В соревновании капитализма (США) и коммунизма (СССР) победил коммунизм. Он пришел к финишу первым.
"Шутку понял, не дурак." - Тоже шутка! ;)


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 29 Марта 2004, 22:14:09
  Благодарю Cyber Cop'а за замечательный сайт! Действительно нужный и полезный ресурс. С одной стороны, познавательный и можеть помочь начинающим ребятам из провинциальных "К". С другой стороны не превращается в рецепт "Как натырить инета и не попасться". Отличная вещь!
  Ну вот, уже кто-то из экспертной службы к нам подтянулся. ;) Приятно вдвойне! :) :)


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Urix от 30 Марта 2004, 00:36:03
Цитировать
Так что наше право ничем не хуже американского!
Тогда возникает естественный вопрос, в чем лучше?

P.S. Я "не "падаю на четыре кости" перед америкосами. Мне, да думаю не только мне одному, важно понять, в чем реальное различие различных правовых систем и что из этого получается.
P.P.S. Я не возражаю, что сайт хороший. Но, хочется, что бы он был еще лучше. Это ведь, как я понимаю, не развлекательный сайт. Он предназначен для решения конкретной задачи. Надо бы четче определить задачу, решаемую сайтом. Отсюда и конкретные решения последуют.


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 01 Апреля 2004, 19:20:02
P.P.S. Я не возражаю, что сайт хороший. Но, хочется, что бы он был еще лучше.
Согласен! С помощью Ваших пожеланий и предложений. :D
Это ведь, как я понимаю, не развлекательный сайт.
Сайт Научно-информационный. Из этого контекста следуют его основные задачи. :D

Частные задачи будут оглашены после удачной работы сайта в течение календарного года. (Руководители проектов, с которыми сайт связан гиперссылками, о них знают!)


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 04 Апреля 2004, 16:25:07
Между прочим! Количество посетителей уже превысило 1600 чел. и это приятно! :)


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: demetrix от 08 Апреля 2004, 22:19:58
А есть еще какой-то сайт cyberpolice.ru. Сегодня в газете про него прочитал - официальный (Управление по экономическим преступлениям ГУВД г. Москвы). Но слабовато выглядит.

P.S. Как бы домен cyberpol не отобрали. ;)


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: Антон Серго от 09 Апреля 2004, 00:19:07
А есть еще какой-то сайт cyberpolice.ru. Сегодня в газете про него прочитал - официальный (Управление по экономическим преступлениям ГУВД г. Москвы). Но слабовато выглядит.
Пардон, этот домен пол-года валялся бесхозным. Его подобрал журналист, которого я приводил к нам на Форум (обсуждали спам).
У этого домена давно другой хозяйн!


Название: Re:Обсуждение Сайта КИБЕРПОЛ
Отправлено: CyberCop от 09 Апреля 2004, 22:26:37
Пардон, этот домен пол-года валялся бесхозным. Его подобрал журналист, которого я приводил к нам на Форум (обсуждали спам).
У этого домена давно другой хозяйн!
Был. Смотрел. Название сайта не имеет ничего общего с его содержанием - обычная бумажная газета (по оформлению) с кучей разноплановых новостей и реклам.

На форум не попал - затребовали логин и пароль, а это небезопасно. ;)