guru
Участник
Офлайн
Сообщений: 533
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #10 : 04 Декабря 2009, 18:20:10 » |
|
Но собственно можно прокомментировать плохую работу юристов GT7. Суд против поисковой системы заведомо проигрышен, т.к. поисковая система "вторична" по отношению к публикумому материалу. Не Яндекс инициирует данный материал, не он его выдумывает и публикует. Его можно обвинить только в изготовлении копии, которая хранится в кэше, но опять же, это не имеет ничего общего с инициатором первоначального материала и соответственно тут нет никакой вины поисковой системы. Так программа устроена. А вот почему GT7 не пошел по пути поиска автора клеветы или чего там было, а вместо этого обратил свой иск на Яндекс мне понятно - так проще, ибо Яндекс вот он, а клеветника еще искать надо, что хлопотно и затратно. Опять же можно было запросто подать заявление по ст. 152.п.6. ГК РФ и опубликовать судебное решение, а так же направить его во все СМИ, которые опубликовали компромат с требованием поместить опровержение. Цель была бы достигнута, в кэше яндекса сохранилась бы и клевета и опровержение. А стереть напрочь из интернета, то, что туда когда то попало - задача очень сложная Кстати кроме яндекса есть еще гугл и куча других поисковых систем со своим копиями. Как говорится - огромный простор для судебной деятельности а почему нет? когда к гуглу или яндексу обращаешься об удалении копий кэша, то как правило они ничего не делают и ничего не удаляют! приходится пользоваться связями и знакомствами. а если у компании нет таких связей? Если обратиться к судебной практике, то можно опять вспомнить дело Тройка Сталь против Мегасофт. В решении кассационной инстанции прямо указано: иск подлежит удовлетворению за создание ответчиком технических условий для распространения информации. Здесь эту формулировку можно применить. Тем более в этом деле юристы GT7 правильно сделали нотариальный протокол. В судебном решении указано: фиксация информации произведена с помощью поисковой системы Яндекс по ключевому слову GT7.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2009, 18:21:48 от guru »
|
Записан
|
|
|
|
Антон Серго
|
|
« Ответ #11 : 04 Декабря 2009, 18:23:03 » |
|
Вообще-то я понимаю Пупкина (его позиция основывается на недавнем опыте), но позиция Яндекса не кажется убедительной. Понятно, что они много лет готовились к подобным искам и выложили все свои наработки. Однако, позиция поисковика на мой взгляд очень уязвима.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pupkin
Гость
|
|
« Ответ #12 : 04 Декабря 2009, 18:32:53 » |
|
Антон, моему опыту 20 лет и одно дело в ВАС, даже нашумевшее, его кардинально не меняет. Я в своей позиции руководствуюсь здравым смыслом. Броузер IE Майкрософта тоже показывает не свою информацию и тоже кеширует страницы и тоже может показать сохраненную копию а не оригинал, давайте судить теперь Майкрософт. Так в любом деле до абсурда дойти можно. В этом деле пытаются засудить технологию, а не виновника.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2009, 18:34:56 от Пупкин »
|
Записан
|
|
|
|
guru
Участник
Офлайн
Сообщений: 533
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #13 : 04 Декабря 2009, 18:36:03 » |
|
Даже если программа Яндекса что то там изменила в тексте, не она - автор публикации. А игра в термины "распространение, публикация, изменение информации" в большинстве случаев проигрывает против обычного здравого смысла, которым зачастую руководствуются судьи, а туда уж поверьте, дилетантов редко берут.
в соотв. со ст. 56 ФЗ "О СМИ" ответственность несут как авторы, так и распространители. а в ст. 57 перечислен чёткий перечень освобождения от ответственности.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Neuch
Посетитель
Офлайн
Сообщений: 20
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #14 : 04 Декабря 2009, 18:58:53 » |
|
Интересно пояснила свою позицию судья после вынесения решения: "Представте себе, что эта информация в газете, а газета продается в ларьке. Вы что к ларьку будете предъявлять иск?"
Я про себя подумал, а если я листовки фашиского толка буду раздавать, которые я не печатал...? Это то же вопрос технологии.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pupkin
Гость
|
|
« Ответ #15 : 04 Декабря 2009, 19:04:41 » |
|
Прочел решение, все разумно и обосновано. Лишнее отметено. По прежнему подтверждается устоявшаяся практика - ответственность несет владелец сайта/домена, а не посредник по передаче байтов.
Кстати предмет иска меня не удивил - цель стояла не только принципиально удалить сохранившийся негатив, но еще и получить компенсацию, благо Яндекс - контора известная и богатая. Старо как мир.
Ждем апелляции.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pupkin
Гость
|
|
« Ответ #16 : 04 Декабря 2009, 19:06:33 » |
|
Интересно пояснила свою позицию судья после вынесения решения: "Представте себе, что эта информация в газете, а газета продается в ларьке. Вы что к ларьку будете предъявлять иск?"
Я про себя подумал, а если я листовки фашиского толка буду раздавать, которые я не печатал...? Это то же вопрос технологии.
Это уже из разряда " а если бы он нес патроны", в суде подобные допущения не имеют смысла. Есть конкретное дело и конкретное решение. На мой взгляд оно обоснованное и законное. А по поводу листовок пример неудачен - Вы эти листовки осознанно раздаете и знаете что в них. а Яндекс не знает, он программа.
|
|
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2009, 19:08:16 от Пупкин »
|
Записан
|
|
|
|
guru
Участник
Офлайн
Сообщений: 533
С любовью к ближнему
|
|
« Ответ #17 : 04 Декабря 2009, 19:29:04 » |
|
Это уже из разряда " а если бы он нес патроны", в суде подобные допущения не имеют смысла. Есть конкретное дело и конкретное решение. На мой взгляд оно обоснованное и законное. А по поводу листовок пример неудачен - Вы эти листовки осознанно раздаете и знаете что в них. а Яндекс не знает, он программа.
косвенно вопрос знания или незнания может подтверждать бездействие Яндекса в виде неудаления копий кэша. Но это только в том случае, если ему была своевременно направлена претензия.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Антон Серго
|
|
« Ответ #18 : 04 Декабря 2009, 19:32:00 » |
|
Антон, моему опыту 20 лет и одно дело в ВАС, даже нашумевшее, его кардинально не меняет. Я в своей позиции руководствуюсь здравым смыслом. Броузер IE Майкрософта тоже показывает не свою информацию и тоже кеширует страницы и тоже может показать сохраненную копию а не оригинал, давайте судить теперь Майкрософт. Так в любом деле до абсурда дойти можно. В этом деле пытаются засудить технологию, а не виновника.
2 Пупкин: работа юриста - решение конкретной задачи и это не всегда не всегда поиск истины. Гугл за результаты поиска "там" сколько раз к суду привлекали успешно. Я не противник Яндекса, я против их самоуверенности, демонстрируемой ими по любому поводу. По сути иска: я не знаю аргументацию обоих сторон, возможно, именно истец не смог донести свою мысль юридически верно до суда, а может ответчик был так юридически безупречен. Главное, ИМХО, не доходить до крайностей как было в АнтиРАО: http://www.internet-law.ru/info/news/RAO-AntiRAO.htm
|
|
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2009, 19:48:52 от Антон Серго »
|
Записан
|
|
|
|
pupkin
Гость
|
|
« Ответ #19 : 04 Декабря 2009, 19:50:20 » |
|
дык я то тоже никак с Яндексом не связан и Вы это знаете :-) Посодють его или нет - мне все равно. Но песня то старая, опять играются с понятием "распространение". По здравому смыслу "лицо, распространившее сведения" - это автор, инициатор, а не провод.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|