Форум ''Интернет и Право''
04 Мая 2024, 10:26:02 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Форум "Интернет и Право" прекратил свою работу с 01 января 2013 г.
 
   Начало   Помощь Поиск Войти Регистрация  
В закладки:
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 14   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Доказательства в суде  (Прочитано 45848 раз)
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #70 : 10 Февраля 2004, 13:24:59 »

Цитировать
Из-за сбоев, неисправностей и других ненамеренных искажений нотариус может не получить искомую вебстраницу. Получить вместо искомой страницы другую случайно нельзя.
Глупости излагаете, Николай Николаевич. Одним из проявлений сбоев является получение результата, отличного от ожидаемого.

Слабым местом в сети Internet является связка адресов и имен. Это едва ли не единственное место, где без особых затрат можно произвести подмену адресов для имен. Кроме того, существует такое понятие, как NAT, когда роутер у проходящего пакета меняет адреса и некоторую другую учетно-идентификационную информацию в заголовке пакета. Правда, во всех случаях необходимо получить доступ на уровне администратора. Иногда удается получить несанкционированный доступ на уровне администратора с использованием своевременно не "залатанных" админом найденных "дыр".

Не сбивайте людей, а лучше вспомните о таком явлении. например, как "DNS-шторм", в результате которого у атакуемого DNS-сервера можно подменить кэш-таблицу. Слабость UDP тому виной.

Я несколько раз в течении последних трех лет сталкивался с тем, что вместо адреса www.rambler.ru получал www.game.ru или www.porno.org. Да и другие "приколы" тоже иногда встречаются. Безобразно админят свои DNS-сервера "ТочкаРУ", например. За все время я зафиксировал у них 5 случаев временного несоответствиия имен и адресов. Пару раз такое наблюдалось и с РТКомм. Как правило, в этот же или на другой день с ужасом и придыханиями по ТВ сообщалось о новой заразе в сети.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2004, 13:32:28 от Urix » Записан
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #71 : 10 Февраля 2004, 13:59:53 »

Видимо, вероятность такой ситуации настолько мала, что заверение у 2-х нотариусов практически сводит её к нулю, или я ошибаюсь???
Насколько я понимаю, подмена используемых DNS-серверов для компьютера нотариуса не проста, но возможна. Аналогично, если я со своим ноутбуком приду к нотариусу и он ввйдя с него в Инет заверит то, что я покажу. Использвания того или другого дает возможность без труда заверять то, чего никогда не было. Могу заверить первую страницу ленты.ру с Вашей фотографией в обнимку с ВВП, и ничего, что Вы лично не знакомы...

P.S. Есть слухи, что подобное уже осуществлялось (т.е. нотариусы уже заверяли то, чего никогда небыло).

P.P.S. 2 Urix: МТУ уже бывал в центре скандала, связанного с подменой DNS и перенаправлением пользователей на "нужные" ресурсы.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #72 : 10 Февраля 2004, 14:26:05 »

Цитировать
Есть слухи, что подобное уже осуществлялось (т.е. нотариусы уже заверяли то, чего никогда небыло).
За нотариусов не скажу, не знаю. А вот во время бомбежек Югославии, когда погибли китайские дипломаты, китайские "хацкеры" взломали и перенастроили несколько DNS в США так, что вместо первой страницы www.whitehouse.gov выдавалась страница с фотографиями погибших дипломатов.
« Последнее редактирование: 10 Февраля 2004, 18:07:07 от Urix » Записан
AlexSan
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 251


...я не хочу ходить строем, хочу ходить один...


E-mail
« Ответ #73 : 11 Февраля 2004, 01:31:29 »

М-да... Кажется, я очень глубоко нырнул, можно и не выплыть...
Всё-таки про непреднамеренное искажение. В данном случае для нас важна вероятность того, что все те сложные слова, которые вы тут писали, сами по себе сработают не так, как надо и я окажусь не на том сайте. В конце концов бумага тоже состоит из молекул и вероятность того, что на ней вместо "ВВП - наш Президент" самопроизвольно появится "Долой антинародный режим" отлична от нуля...
Записан

"Война удобна - она избавляет от необходимости думать.
Но с каких пор ты стал любить повиноваться приказам?"  БГ
Антон Серго
Администратор
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 7029


Юридическая фирма "Интернет и Право"


WWW E-mail
« Ответ #74 : 11 Февраля 2004, 01:38:53 »

М-да... Кажется, я очень глубоко нырнул, можно и не выплыть...
Всё-таки про непреднамеренное искажение. В данном случае для нас важна вероятность того, что все те сложные слова, которые вы тут писали, сами по себе сработают не так, как надо и я окажусь не на том сайте.
Скажм так: вероятность есть и она весьма больше нуля. Именно это и вызывает беспокойство.
Записан
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #75 : 11 Февраля 2004, 01:39:44 »

Цитировать
В конце концов бумага тоже состоит из молекул и вероятность того, что на ней вместо "ВВП - наш Президент" самопроизвольно появится "Долой антинародный режим" отлична от нуля...
Сама бумага - да. Но информация в Сети передается с помощью электромпгнитных волн. отраженный от бумаги свет тоже является электромагнитными волнами. И, если Вы будете читать (принимать глазом электромагнитные волны) приходящие не непосредственно от бумаги, а, скажем, отраженные от кривого зеркала, то думаю, что у Вас может создаться полная иллюзия с изменнеием надписи. Роутеры и вся остальная аппаратура является не меньшими (в смысле кривости) зеркалами. Причем, их на пути электромагнитных волн много.

"Дык шта-ааа..." (как говаривал Борис Николаевич).
« Последнее редактирование: 11 Февраля 2004, 11:21:35 от Urix » Записан
Николай Николаевич Федотов
Тех.специалист
Internet-law team
*****
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 4531


Мафия бессмертна, сыск вечен!

263087756
WWW E-mail
« Ответ #76 : 11 Февраля 2004, 11:54:02 »

Всё-таки про непреднамеренное искажение. В данном случае для нас важна вероятность того, что все те сложные слова, которые вы тут писали, сами по себе сработают не так, как надо и я окажусь не на том сайте.

Вероятность оказаться не на том сайте в результате чистой случайности - практически нуль.
А вот если кто-то об этом заранее позаботился - это весьма вероятно.
Записан

Форензика - компьютерная криминалистика: http://forensics.ru/
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #77 : 11 Февраля 2004, 14:02:56 »

Цитировать
А вот если кто-то об этом заранее позаботился - это весьма вероятно.
С компьютера нотариуса выяснить, что информация получена правильно или в результате чьей-то "заботы" не представляется возможным. Для этого и нужна экспертиза - взгляд со стороны.
Записан
AlexSan
Участник
**
Офлайн Офлайн

Пол: Мужской
Сообщений: 251


...я не хочу ходить строем, хочу ходить один...


E-mail
« Ответ #78 : 12 Февраля 2004, 03:32:32 »

Вроде бы чуть-чуть разобрался...

Теперь другой вопрос: если кто-то позаботился о том, чтобы на странице появилась "неправильная" информация, то на мой взгляд, это должен доказать ответчик. В принципе, понятно, что истцу неплохо было бы провести экспертизу, чтобы самому быть уверенным в обоснованности иска. Но если он знает, что он не "ломал" сайт и по его убеждению вероятность того, что кто-то другой это сделал достаточно мала, то можно и ограничиться заверенными распечатками. И пусть ответчик проводит экспертизу...
Разве не так?
Записан

"Война удобна - она избавляет от необходимости думать.
Но с каких пор ты стал любить повиноваться приказам?"  БГ
Urix
Гость


E-mail
« Ответ #79 : 12 Февраля 2004, 03:52:33 »

Цитировать
если кто-то позаботился о том, чтобы на странице появилась "неправильная" информация, то на мой взгляд, это должен доказать ответчик
Ну хорошо. Представьте картину, что кто-то на запыленном багажнике Вашего автомобиля написал "Вася Пупкин - дурак". И Вася Пупкин потащил Вас в Суд за распространение о нем ложных сведений и за нанесенное публично оскорбление. И обосновывает он это тем, что машина принадлежит Вам, надпись находится на Вашей машине, значит эту надпись Вы сами и сделали. Как опровергать будете?

Так же и с сайтом. В этом смысле сайт ничем не отличается от автомобиля. Он является лишь орудием (средством, с помощью которого распространяются порочащие честь и достоинство сведения). Вопрос только, орудием в чьих руках? Кто истинный виновник "торжества"?
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2004, 04:03:33 от Urix » Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 14   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Яндекс цитирования © Антон Серго, 1998-2012. Правовая информация.
Карта сайта "Интернет и Право" (internet-law.ru).

На правах рекламы:

Произвольная ссылка:







Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines