Форум ''Интернет и Право''

Коллеги, приветствую!

Хотелось бы получить комментарии юристов вот по какому вопросу.
Задал недавно в Google поиск по названию своей диссертации и получил следующие две ссылки:
http://www.edd.ru/asp/rus/rDissListM.asp?tr=080013&ap=40#
и
http://inpos.com.ua/643
То, что РГБ распространяет диссертации по запросу за деньги, еще понятно, хотя и не до конца. Есть положение "Об обязательном экемпляре...", согласно которому диссертант обязан передать текст своей диссертации в библиотеку. Но вот про то, что библиотека вправе этот текст тиражировать и торговать экземплярами, я ничего не слышал.

Что же касается частной конторы, которая торгует полнотекстовыми версиями диссертаций, то тут я вообще не понимаю, на основании чего такая деятельность может быть законной (разве что они их официально покупают у РГБ, а потом, перепродают, как законно введенные в гражданский оборот экземпляры, но я сильно сомневаюсь, что они купили у РГБ более одного экземпляра каждой работы).

Жду комментариев. Спасибо.

Я покупал копии диссертаций в РГБ. К диску с копиями диссертаций в обязательном порядке идет вкладыш со следующим текстом:
"Российская государственная библиотека предупреждает, что за всеми документами представленными в электронном виде , сохраняется авторское право. Читатель несет полную ответственность за нарушение авторских прав.
Читатель обязуется использовать электронные версии документов только для цитирования в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях и в объеме оправданном целью цитирования.
Читатель не имеет права тиражировать электронные версии документов и распространять их в коммерческих целях. По вопросам использования текстов необходимо обращаться к их авторам."

Сергей, тема весьма интересная. Недавно, в интернет-версии конфы ИиП такой вопрос затрагивался мною и А.В. Туликовым. Дискуссия не была доведена до логического конца, много не досказано, но интересные моменты присутствуют ;). http://ecsocman.edu.ru/db/msg/291734.html (http://ecsocman.edu.ru/db/msg/291734.html)  

Возможно, они каждый раз приобретают только один  экземпляр одного заказанного произведения и перепродают клиенту.

Сомнительно, ННФ, особенно учитывая, что РГБ продает работы в цифровом формате, хотя можно приобрести в РГБ диссертацию и в бумажном варианте(распечатанную).  

Это нарушение авторских прав. Я исследовал этот вопрос как-то.  В обоих случаях. То, что написано на вкладыше, говорит об обязанностях пользователя, но никак не говорит о правах РГБ на распространение произведений, да еще и неопубликованных.

Андрей, спасибо за ссылку!

Игорь, полагаю, что даже с указанной отпиской РГБ нарушает нынешний ЗоАПиСП, который разрешает предоставлять доступ к произведениям в электронной форме только в помещении библиотеки, да еще и так, чтобы их было невозможно скопировать. Другой вопрос, что статья совершенно бредовая и полностью закрывает новым технологиям ход в сферу обмена информацией и т.п. Но это уже совсем другой разговор.

Юра, спасибо. Я примерно так и думал.

Скажем так. То, что государственная библиотека торгует диссерами тех, кто учился за гос. счет, с моральной точки зрения вполне оправдывается. Но вот, что какие-то непонятные хлопцы, не уведомляя автора, занимаются тем же, а деньги складывают в свой собственный карман, по-моему, с моралью не очень вяжется. Я бы уже согласился, если бы моя диссертация была публично доступна в Сети для всех и бесплатно...

А на месте РГБ, я бы не продавал диски с диссертациями, а давал их на время, как книги по абонементу. Что нужно посмотрел, фрагментов, нужных для цитирования, и просто понравившихся "нарезал" и диск вернул - пусть другие пользуются.

1) А какая разница, РГБ это делает или частная компания? Ведь деньги в обоих случаях не идут в госбюджет. Частная компания кладет их в свой карман, а РГБ - в свой.
2) Диски очень быстро портятся и, в отличие от бумажной книги, их состояние по визуальным признакам определить сложно. Поэтому давать их попользоваться не рационально.

Вообще ситуация какая-то ненормальная. РГБ, по всей видимости, нарушает закон, авторские права авторов, не отвечая за это ни рублем ни административно и(или) уголовно. Непонятно, почему нет до сих пор исков против РГБ со стороны авторов диссертаций?  Даже Сергей, говорит о моральной стороне дела, а не о правовой! Это же бизнес, а в бизнесе мораль присутствует далеко не всегда.  

Не знаю, кого это утешит, а кого разозлит, но РГБ действует по договорам с несколькими ОКУПами.

Это несколько меняет дело, но, как мы видим, некоторые авторы не передавали никому свои права. Учитывая, что один обязательный бесплатный должен храниться( и храниться) в РГБ, слишком велик соблазн заработать денег, на нелегальной продаже экземпляров диссертаций. Кстати, все дисеры в РГБ распространяются(если брать цифровую форму) в формате PDF. Можно заметить, что дисеры, видимо, были изначально в бумажном варианте, затем отсканированы(качество часто "убитое") и переведены в формат PDF!!  

Почему РГБ не отвечает, кристалльно ясно. Потому что под "защитой интеллектуальной собственности" в России (и не только) догадливые люди понимают защиту коммерческих интересов корпораций, торгующих программным обеспечением, аудиовизуальными произведениями и книгами.
Пока их интересы на затрагиваются с "защитой интеллектуальной собственности в России" все в порядке - можно в ВТО вступать. А какие-то вшивые авторы диссертаций (ученые, от которых, в сущности будущее страны зависит) никому не интересны.
Сами авторы диссертаций, в своей массе, обладают очень серьезным недостатком у них есть совесть. Поэтому я и заговорил о моральной стороне вопроса.
Положим подам я на РГБ в суд, сподвигну еще десяток-другой кандидатов и докторов тоже подать в суд. Допустим, мы выиграем дело (дела). Что получится в результате? В результате мы лишим аспирантов-"не москвичей" последней возможности ознакомиться с текстами диссертации, не только наших. Сам знаю, что значит писать диссертацию в условиях дефицита литературных источников, поэтому создавать подобную ситуацию не хочу и готов мириться с тем, что кто-то делает деньги на моей работе, обеспечивая при этом людям доступ к диссертациям (знаниям). Я, разумеется, полагаю, что люди, получившие тексты диссертаций, не поступают как студенты, "тырящие" рефераты, доклады и дипломы на сайтах типа referats.ru...

P.S. Мне интересно было бы также знать, во что выльется такой иск в деньгах и нервах для истца (истцов).

Антон, отличная новость! А как мне с этьих ОКУПов поиметь деньги за использование моего диссера? И как вообще проконтролировать его использование? А договор со мной, как с автором, они заключать не обязаны? (Я помню ругню по поводу РОМС, но не помню, чем она закончилась).

Сергей, я с Вами согласен, у наших ученых есть совесть, ну или скромность, этим я и объясняю отсутствие исков к РГБ.

Что касается Вашего радения за доступ к дисерам аспирантов и студентов, не могу согласиться. Есть диссертационный отдел РГБ в г. Химки. Еще в "совковские времена" аспиранты могли ознакомиться с дисерами в стенах этого заведения. Ведь как-то справлялись. Неудобно, согласен, но что делать... Вспомню фразу, которую мне когда-то сказали в диссертационном отделе, когда я спросил чем, почему и как ограничено количество копирования(с помощью тех. средств) диссертаций. Мне ответили: "Во избежание утраты научных фондов". А то что делает РГБ  - это разбазаривание научных трудов, научных фондов страны! Дикий капитализм, какой-то, напоминает лихие 90-е... ;) :(  

А что все аспиранты, кандидаты, доктора только в Москве живут?

Это мысль!!!

Антон, а какие ОКУПы выдают лицензии на необнародованные произведения?

Игорь, а в СССР как было? Тоже все доктора и кандидаты жили в Москве? Страна была побольше чем сейчас РФ! Речь даже, Игорь, не столько о расстоянии до Москвы, речь в незаконном и неправомерном распространении диссертаций РГБ.

Сергей, по-моему Вы сильно заблуждаетесь насчет предотвращения копирования в библиотеках. Насчет диссеров я точно не знаю, но встречал в московских библиотеках копировальную технику и соответствующий мини-бизнес на этом, который не страдает от отсутствия желающих заплатить и получить материалы на руки.

Если говорить о диссерах, то по-моему человек, который много лет учился, а не бил баклуши, должен выдавать очень серьезный результат, который имеет высокую ценность с научной и/или коммерческой точки зрения.

Стало быть для таких диссертаций применимы те же приемы защиты, что и для патентуемых работ. Например, нет смысла или не обязательно светить какие-то детали, которые на первый взгляд не существенны, но без которых продукт не заработает как надо.

Не знаю, что Вы конкретно имели в виду относительно моих возможных заблуждений, но о том, что во многих библиотеках не только стоят "ксероксы", но и услуга по копированию литературных источников оказывается вполне официально, мне прекрасно известно. Сам в свое время пользовался: очень удобно, если есть деньги. Не нужно бегать каждый раз в читальный зал или пытаться правдами и неправдами взять книгу по абонементу - скопировал нужный фрагмент и работай себе на здоровье. В принципе, ничего криминального я в этом не вижу. "Отксерить" всю книжку выйдет от двух раз дороже, чем купить ее, поэтому копируют только фрагменты. "Пиратского бизнеса" на этом никто не делает. Сейчас в библиотеке можно встретить только людей с высоким уровнем внутренней мотивации, а такие "пиратить" ничего не будут, не тот контингент...


Если говорить об экономических, физ.-мат., технических, химических, биологических, сель.хоз науках, то именно так авторы и поступают. Более того, наиболее значимые и промышленно-применимые результаты прямо и патентуются, а патенты на изобретения, промышленные образцы, полезные модели, сорта растений, штаммы микроорганизмов, охранные документы для топологий интегральных микросхем и программ для ЭВМ прикладываются к диссертации и, в немалой степени, придают ей дополнительный вес.

Я же имел в виду именно нарушение авторских прав в части распространения диссертации, как произведения.

Прикол, коллеги!!! Сегодня услышал и увидел схему действия РГБ по "торговле полными текстами диссеров".  Сканируется диссер или иное произведение при этом создается временная копия произведения в памяти ПК. С этой временной копии и делается распечатка желающим...считают, видимо, что в этом случае их действия подпадают под пп.1 п.2 ст. 1270 ГК РФ. Каково, а???  ;D

Вам прикол, а я лоб в лоб столкнулась с этим новшеством. Нашла на сайте РГБ нужный диссер и пошла в Казанскую национальную библиотеку (официальный представитель РГБ в Казани, даже сертификат в рамочке висит :)). Нашла нужную диссертацию. И дёрнуло меня спросить: "А что, можно у вас всю распечатать?"..испуганные глаза библиотекаря не забыть.. Далее повествование: "Вот пишешь ты диплом по авторскому, сама нам и объясни, чего это нас РГБ запугала, что можно печатать не более 20% текста и т.д. и зачем эти новые законы?" В своём повествовании я отметила, а что делать ,если я 5 дней подряд буду к ним приходить и распечатывать по 20%? Ответили - будет у тебя, детка, полная диссертация на руках. :)
К слову будет сказано, распечатка стоит 6 руб./страница. Качество отсканированного материала оставляет желать лучшего..Никто не считал сколько %  я распечатала.

Блондинка, я вас лю.. ;)
в нашей бибилиотеке пока не стесняясь копируют..правда в этом году я еще там не была..надо сходить проверить..у нас в основном не распечатывают, а копируют на носитель..качество еткстов- аховое.. распознается плохо.. но что делать бедным провиницалам..

Случилось так, что был я сегодня в РГБ, решил поинтересоваться как там насчет копирования диссеров сейчас (может что изменилось). Действительно, в электронном формате больше копировать диссертации и авторефераты нельзя, зато можно распечатывать на бумажном носителе по 5 руб/лист но не более 15% от всего произведения (не проверял, может можно и больше, может быть и меньше). Таким образом, по мнению сидящих там девочек, РГБ соблюдает нормы части 4 ГК РФ ... Примечательно еще и то, что такой порядок установлен якобы еще с 01.01.2008г., хотя насколько я знаю, еще перед самым Новым, 2009 годом можно было и роспечать диссер и скопировать на флешку или болванку.

P.S. Пипец какой-то ... как будто распечатка на бумаге не является нарушением авторских прав. Вот что значит, привыкли люди извлекать прибыль и ну никак не хотят отказываться от этой статьи дохода.  >:(

По мне - пускай печатают. По себе знаю, что намного удобнее сидеть дома и работать с текстом, чем в читалке.

Но вот немеряное число "торговых площадок" диссерами в Рунете реально напрягает...

Я бы ещё согласился, если бы РГБ со своего сайта диссеры отдавала, но после регистрации данных "покупателя", а потом предъявляла автору отчёт (наверно, желательно с частью денежков за "продажу"). Это, кстати, вполне реализуемо, если при передаче обязательного экземпляра  подписывать типовой лицензионный договорчик с РГБ...


С уважением,

Сергей Середа

Вопрос наверно, все-таки Антону, он, должно быть, в курсе: уж не "Копирус" ли занимается таким "коллективным управлением"?  ??? И кто остальные из этих "нескольких ОКУПов"?

Нет, не в курсе, но не исключаю...

Этот "пипец", например, для меня был единственной возможностью ознакомится с текстами диссертаций. Сейчас этой возможности наверно уже нет.

Игорь, да я не против того, чтобы люди могли знакомиться с диссерами, а как же иначе ...  Я против того, чтобы на этом безосновательно делались деньги причем с наивной уверенностью, что такими действиями не нарушаются права и законные интересы авторов.

Андрей, если Вы имеете в виду, что пять рублей за лист (или сколько сейчас ксерокопирование стОит), которые берёт библиотека - "деньги", то позволю себе с Вами не согласиться. На мой взгляд, это просто стоимость амортизации "ксерокса" плюс какая-то рентабельность, не более того.

Ну, я имел ввиду время, когда они электронные копии делали. А вообще интересно, когда за 5 руб/лист делают ксерокопию в каком-нить ларьке или конторке - это называется бизнесом, а когда за 5 руб/лист распечатывают на принтере произведение в библиотеке - это, видимо, есть ничто иное как общественно полезное деяние, просвещение одним словом... ну может быть лишь с "какой-то рентабельностью" ;)   ;D

Тему несправедливости разрешило бы принятие закона об отчислении автору гонорара в разумных процентах (считаю, как минимум 50) с каждого случая продажи его интеллектуального труда кем бы то ни было кому бы то ни было. Я не против, чтобы читали мою работу, но против, чтобы за мой счет обогащались дельцы. Я писал - имею право получить деньги за свой труд. Он продал - пусть тоже получит часть выгоды, но только не все 100 процентов.

Не думаю, что сложно обязать торговцев-посредников учитывать интересы авторов. Ведь это они заинтересованная сторона. А если им это будет невыгодно, они перестанут "разбазаривать" мозги нации. Кто тут из госдумы, отзовитесь. >:(

Гениально!
Но я бы пошёл ещё дальше. Надо принять закон о запрещении всего плохого и разрешении всего хорошего. Вот тогда несправедливость бы сразу исчезла.

Если диссертации копируются и продаются, значит в той же самой РГБ есть соответствующая служба. Учет интересов авторов можно вменить ей в обязанности. Как минимум, если авторы сами обратятся с требованиями соблюдать авторское право, например на основании письменного заявления.

P.S. Не понял насчет плохого и хорошего, речь идет о конкретных, возможных действиях.