Форум ''Интернет и Право''

Здраствуйте.

Не давно сталкнулся с такой проблемой.Купил диск с игрушкой от 1С .Диск был зашищен защитой от копирования
StarForce v3 и все бы ничего , если бы через пару дней случайно этот диск не был физически поврежден (игрушка требовала обязательного наличия сд в приводе).
Так вот насколько правомерна такая защита и не ущемляет ли она права потребителя ПО?
Просто обычно работая с лецензионными дисками я делаю образ на жесткий диск и потом снего работаю.

P.S. Самое смешное что есть лицензионное ПО для копирования дисков с защитой StarForceот самих призводителей SF(StarForce BackUp на сколько я помню , правда она при этом и стоит не маленькую сумму).

Ситуация не однозначная...
Поскольку игрушка у Вас вполне легальная, я бы посоветовал вежливо обратиться к разработчику с просьбой помочь. Вы же не за "болванку" деньги платили, а за софт.
Напишите им и сообщите нам, посмотрим реакцию.
P.S. Представители 1С бывают на Форуме. Может и они чего-то подскажут.

Спасибо за столь оперативный ответ.

На счет игрушки черт сней она стоит всего 150р.
Посто проблема в том что призводители таким образом борятся с "Пиратством".А что делать если ПО стоит не 150р.
а 1000 - 2000 долларов (а то и дороже), и испоьзуется не один год. Да конечно оптический накопитель(CD) "живет" на порядок больше чем магнитный, но  он все же не вечный и от постоянного использования портится.

Если на волне борьбы  с "Пиратством" начнется повсеместное введение систем на подобие StarFors'a , то такие ситуации будут возникать значительно чаще  и я честно говоря не вижу выхода.

P.S. Да и работать я люблю больше с образами диска , все таки быстрее и возни с самими компактами меньше.

P.P.S. А написать в 1С я все таки попробую.

Я думаю, что при возникновении проблем с легальным софтом, производители будут адекватно на это реагировать.

А как реагировать? Высылать по почте диск с заменой испотившегося , если это рабочее ПО, а не игрушки (да и то спорно) , то кто тогда будет компенсировать время простоя....

Я себе не очень предстовляю как будет реагировать издатель (1С в данном случае) , поживем увидим  :( .....

Лучше посмотрите что написано в обёрточной лицензии (при инсталяции) и процитируйте ниже

Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения:изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей и для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда оригинал программы для ЭВМ или базы данных утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована для иных целей, чем указано в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена в случае, если владение экземпляром этой программы для ЭВМ или базы данных перестает быть правомерным

P.S. Я не думаю, что 1С будет высылать вам что-то по почте, они же не знают причину поломки диска. В каком городе вы живёте? Может там есть их представительство. Вобщем догоор привидите, пожалуйста, ниже.

Живу я в подмосковье, версия ПО (игры в данном случае) была jewel версии - без коробки и буклета. К сожалению сейчас под рукой нет лиценьзионного соглашения.
Но сама зашита  StarForce исключает возможность копированя без в мешательства в работу SF (а ковыряние дебагиром в SF уже  нарушение)
 

Вот он русский человек, никогда ничего не читает, я впринципе также. :D При инсталяции на процессе "Вы принимаете условия" есть менюшка с ползунком, внутри её текст, это и есть договор, скопируйте текст и поместите ниже.

Да я вкурсе где находтися лицензия :)(Даже читаю их) Просто тот диск уже сам  не читается(Сейчас жду когда прешлют по почте с похожего диска текст лицензии).
 

Хорошо, я посмотрю, вроде у меня где-то что-то валялось от этой фирмы.

ДОГОВОР (ЛИЦЕНЗИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ) О ПЕРЕДАЧЕ
НЕИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ПРАВ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ
ПРОГРАММНОГО ПРОДУКТА "Colin McRae Rally 2"


   ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО НАСТОЯЩЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ЛИЦЕНЗИЯ НА ПРИЛАГАЕМЫЙ ПРОГРАММНЫЙ ПРОДУКТ (КОТОРЫЙ ВКЛЮЧАЕТ ПРОГРАММУ ДЛЯ ЭВМ, А ТАКЖЕ СВЯЗАННЫЕ С НЕЙ ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ И ДОКУМЕНТАЦИЮ В ПЕЧАТНОЙ ИЛИ ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ) ПЕРЕДАЕТСЯ ВАМ НА УСЛОВИЯХ, ИЗЛОЖЕННЫХ НИЖЕ, ЧТО ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙ АВТОРСКИЙ ДОГОВОР О ПЕРЕДАЧЕ НЕИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ ПРАВ МЕЖДУ ВАМИ И ЗАО "БУКА" ("БУКА"). ОТКРЫВ ЭТОТ ПАКЕТ И (ИЛИ) УСТАНОВИВ, ИЛИ ИСПОЛЬЗОВАВ КАКИМ-ЛИБО ИНЫМ СПОСОБОМ УКАЗАННУЮ ПРОГРАММУ, ВЫ СОГЛАШАЕТЕСЬ ПРИНЯТЬ УСЛОВИЯ НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА С ЗАО "БУКА".
ЕСЛИ ВЫ НЕ СОГЛАСНЫ С УСЛОВИЯМИ НАСТОЯЩЕГО ДОГОВОРА, К ВАМ НЕ ПЕРЕХОДЯТ ПОЛНОМОЧИЯ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ УКАЗАННОЙ ПРОГРАММЫ, И ВЫ ДОЛЖНЫ ВОЗВРАТИТЬ ПРОГРАММУ ПРОДАВЦУ (ДИЛЕРУ), У КОТОРОГО ПРИОБРЕЛИ ЕЕ, И ПОТРЕБОВАТЬ ВОЗВРАТА ДЕНЕГ.

   УКАЗАННАЯ ПРОГРАММА (далее - Программа) охраняется законодательством Российской Федерации об авторском праве, международными договорами, конвенциями об авторском праве и иными законами. Названная программа передается Вам для использования на условиях настоящего Договора, а не продается, и к Вам не переходят никакие права собственности на Программу или любые ее копии.
   1. Лицензия на использование.  "Бука" предоставляет вам неисключительные, непередаваемые ограниченные права, т.е. простую лицензию на использование одного экземпляра Программы на одном компьютере (персональной ЭВМ).
   2. Право собственности. Все права интеллектуальной собственности, связанные с Программой (включая, но не ограничиваясь, видео-, аудио- и иными материалами, входящими в ее состав), а также права на любые ее копии и экземпляры принадлежат "Бука" или ее лицензиарам. У Вас же не возникает никаких прав или иных законных интересов, относящихся к Программе, помимо ограниченной лицензии, указанной в пункте 1 настоящего Договора.

   ВЫ НЕ ИМЕЕТЕ ПРАВА И НЕ ДОЛЖНЫ:

   - Создавать копии Программы за исключением единственной резервной копии.
   - Продавать, сдавать в аренду, наем, передавать по авторскому договору (лицензии), распространять или каким-либо иным способом передавать или делать доступной для любого другого лица экземпляры Программы в целом или по частям, а равно использовать Программу или любую ее часть в коммерческих целях, включая, но не ограничиваясь, использованием в бюро обслуживания, "Интернет-кафе", компьютерных игровых центрах или в любых иных коммерческих учреждениях, где доступ к программе получают несколько пользователей.

   - Осуществлять в отношении Программы в целом или любой ее части "обратное проектирование", т.е. восстанавливать исходный текст (код), модифицировать, декомпилировать, дизассемблировать или создавать с их помощью производные работы.
   - Удалять, дезактивировать или иным образом изменять любые указания на правообладателя, содержащиеся в самой Программе или иным образом связанные с ней.
*   Экспортировать или реэкспортировать экземпляры Программы или ее копии и адаптированные варианты,  нарушающие любые экспортные или иные ограничения, содержащиеся в законодательстве Российской Федерации.

   ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ. "Бука" гарантирует первоначальному приобретателю (покупателю), что носитель, на котором записана Программа, не содержит физических дефектов и сохраняет работоспособность в течение, как минимум, 60 дней с даты приобретения. Если в течение 60 дней с даты приобретения обнаружится, что носитель Программы содержит дефекты, "Бука" обязуется бесплатно заменить такой носитель в течение указанного срока со дня приобретения экземпляра Программы с оплатой почтовых расходов, при условии предоставления подтверждения даты покупки и только в том случае, если "Бука" продолжает производить указанную Программу.
В случае, если Программа снята с производства, "Бука" имеет право заменить Программу на аналогичную программу с равной или более высокой стоимостью. Данная гарантия распространяется исключительно на носители Программы, распространяемые "Букой", и не применима в случае, если дефект возник в результате механического повреждения, неправильного обращения или небрежности покупателя. Любые гарантии, предусмотренные законодательством, ограничиваются указанным выше 60-дневным сроком.

   ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИЗЪЯТИЙ, УКАЗАННЫХ ВЫШЕ, НАСТОЯЩАЯ ГАРАНТИЯ ЗАМЕНЯЕТ СОБОЙ ВСЕ ИНЫЕ ГАРАНТИИ, УСТНЫЕ ИЛИ ПИСЬМЕННЫЕ, ЯВНО ВЫРАЖЕННЫЕ ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЮЩИЕСЯ, ВКЛЮЧАЯ ЛЮБЫЕ ГАРАНТИИ ТОГО, ЧТО ПРОГРАММА ПОЛЬЗУЕТСЯ СПРОСОМ, УДОВЛЕТВОРЯЕТ КРИТЕРИЯМ КАЧЕСТВА, ПРИГОДНА ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПО НАЗНАЧЕНИЮ, И НЕ НАРУШАЕТ ЧЬИХ-ЛИБО ПРАВ. ПРИ ЭТОМ "БУКА" НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТ НИКАКИХ ИНЫХ ГАРАНТИЙ И НЕ НЕСЕТ НИКАКИХ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ В ОТНОШЕНИИ ПРОГРАММЫ.

   При возврате Программы для замены по гарантии, пожалуйста, присылайте компакт-диски Программы в защитной упаковке с приложением: (1) копию чека с указанием даты покупки; (2) ваше имя и обратный адрес, в машинописном виде или четко написанные от руки, а также отпечатанные на принтере; (3) краткое описание дефекта и проблем, которые вы выявили, а также сведения об операционной системе и аппаратуре, на которой вы запускали Программу.

   НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ "БУКА" НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СЛУЧАЙНЫЙ ИЛИ КОСВЕННЫЙ УЩЕРБ, ПРИЧИНЕННЫЙ ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ПРОГРАММЫ ИЛИ ЕЕ НЕПРАВИЛЬНОЙ РАБОТОЙ, ВКЛЮЧАЯ ПОВРЕЖДЕНИЕ ИМУЩЕСТВА, УТРАТУ РЕПУТАЦИИ, КОМПЬЮТЕРНЫЕ СБОИ ИЛИ НЕПРАВИЛЬНОЕ ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ ПРОГРАММЫ И ИНОЙ УЩЕРБ. ДАЖЕ В СЛУЧАЕ, ЕСЛИ "БУКА" БЫЛА ЗАРАНЕЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНА О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКОГО УЩЕРБА. РАЗМЕР ОТВЕТСТВЕННОСТИ "БУКИ" НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ СУММЫ, УПЛАЧЕННОЙ ЗА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММЫ.

   Настоящий Договор может быть расторгнут автоматически, если окажется, что вы не способны выполнять его условия и требования. В этом случае вы должны уничтожить на своем компьютере все копии Программы и все ее составные части.   Вы гарантируете "Буке", ее партнерам, филиалам, должностным лицам, руководящим работникам, служащим и агентам не причинение вреда вследствие любого ущерба, убытков и издержек, возникающих прямо или косвенно из ваших действий или бездействия при использовании Программы в соответствии с условиями настоящего Договора.

   Настоящий Договор представляет собой полное соглашение о передаче прав на Программу между сторонами и заменяет все их предшествующие соглашения и обязательства. Он может быть изменен только в письменной форме уполномоченными представителями обеих сторон. Если любое из положений настоящего Договора окажется невыполнимым по любым причинам, такое положение должно быть изменено лишь в той степени, в какой это необходимо для придания ему силы, а все прочие положения остаются неизменными.

   По всем вопросам использования Программы вы можете связаться с "Букой" по адресу: 115230 Москва, Каширское шоссе, д.1, стр.2

P.S. Текст оригинальный. Что мы там решили на счёт договора и объекта АП ;)

Нашёл лицензионное соглашение с 1С (игра Colin McRae Rally 2 – перевод, оригинал был придуман Codemasters)


Нас что пугают? Какое предупреждение?


Так же оригинально: ст. 493 ГК “...договор розничной купли - продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара”


Игра у меня копируется. Если у вас в договоре есть такой пункт, то это хорошо.


Вот вам договорная гарантия

Условия обмена

Ба!!! "Буки" выдали сами себе индульгенции.
1. Назвали "Буки" в игровой программе один персонаж, например Вася Пупкин, и всячески над ним измываются. И такой он нехороший. И такой он сякой. И рожа у него кривая. И в сортире мочит. Дискредитируют Васю, одним словом. А тронуть "Буку" не моги - ответственности нет. Скоро выборы. Сколько таких "игрушек" из под "пера" "Буки" увидит "свет" в ближайшем будущем? Одну такую (не утверждаю, что от "Буки") уже вчера по телевизору показывали...
2. Или встроили "Буки" в программу некий код, который при опредленных условиях уничтожает всю информацию на диске пользователя (потребителя). Или в разделе "Мои документы". Но трогать их не моги. УК им уже не указ. Какая-то там статья УК про ответственность за "написание и распространение вредоносных программ". Они за это не отвечают, хотя программу эту они сами писали. "Находку" эту надо террористам подарить. Заложил террорист фугас, замаскированный в хозяйственной сумке. А в сумке уже лежит записочка: "кто не спрятался, я не виноват". И уже нет уголовной ответственности.
3. И вообще. Ну что потребитель суетится, утверждает, что в результате использования программы от "Буки" у него испортился компьютер. Перегрелся процессор и вышел из строя. "Буки" ни в чем не виноваты. Не надо было потребителю покупать этот товар. Как "паленую" водку (на основе метилового спирта), например. Можно ведь и "концы" отдать. А "Буки" за то, что изготовили такую программу, не несут ответственности. Надо будет бутлегерам взять на вооружение "находку" "Буки". Писать на всех бутылках:
производитель не несет ответственности за ущерб, нанесенный здоровью у-потребителя.
Я балдею, когда читаю такие "перлы". Программа изначально написана на некоем формальном языке, понятном человеку. Затем с помощью программы-транслятора (переводчика) она переведена на машинный язык, т.е. в коды, которые понимает процессор компьютера. Затем запрещается производить обратный перевод с машинного языка (машинные коды) на формальный язык, который доступен для понимания человека.

Это равносильно тому, что покупая книгу "Война и мир" Л.Н.Толстого на английском языке, Вам автоматически запрещается пользоваться услугами переводчика для прочтения этой книги, равно как и самостоятельно изучать английский язык.

Большей дури я еще не встречал. Ладно, такие "перлы" еще можно ожидать от MicroSoft. Америкосы вообще очень странные люди - любят выдавать желаемое за действительное. Возьмем, к примеру, оружие массового уничтожения, которым "обладал" Ирак.
Но, что бы наши соотечественники до такого же додумались!!! ;D ;D ;D Ай да "Бука", ай да маласы!!!

P.S. Кстати, г-да юристы, а как можно "Буку" наказать за все это? Под "соусом" защиты авторских прав на программу, "Букой" нарушаются элементарные права потребителя. Причем настолько нагло, что слов нет. Одни междометия остались.

Что-то мне подсказывает, что писали это соглашение они не сами. Просто взяли американский перевод и не советуясь с юристами включили в лицензию. "Дешево и практично".
P.S. Направил письмо юристу 1С, возможно, получим ответ.

Хотелось бы послушать, что явилось причиной появления столь выдающегося "перла" у наших соотечественников. Автора бы на сцену...

Стоп-стоп, самое вкусное, главное спокойно сидите, а то со стула упадёте:
«Защиту авторских прав компании «Бука» на территории России осуществляет ассоциация «Русский щит» rshield@aha.ru
На счёт «русского» не знаю, но видимо последнее слово они метко придумали

Dust, а напиши им вежливое письмо по этому поводу. И еще: пригласи на Форум, интересно будет если откликнутся публично.

Dust! Правильно говорится так: "Держитесь крепче за стулья, чтоб не упасть."
Хоть я и держался за стул крепко-крепко, но чуть не упал. ::) ??? И никакого Закона России не надо. Достаточно иметь "Русский щит", который заменяет Закон, Суд, Конституцию России.

Написано, пока можно чаю попить.
P.S. Создана новая тема

Что значит на аналогичную ???(интересный подход к ПО , например Kreed аналогичен Quake3??)

2 Dust , а ты не пробовал сделать резервную копию с этого диска??

Немного не удачно, но в данном случае наверное имелось предоставление игры (носителя именно) равной стоимости. Я в играх особо не разбираюсь, но выбор будет за вами, в случае предоставления перечня игр. Хотя я бы Финальную Фантазию выбрал, часть так 9, лучше на японском ;)

Да наверное не совсем удачное сравнение , но в игры я играю редко и давно не слежу за новинками(хотя тут говарят новый UFO выйдет - настольгия).Просто заинтреговало место о аналогичной программе .

Кстати возврашаясь к теме о зашите от копирования.
http://www.pcweek.ru/?ID=222019 (http://www.pcweek.ru/?ID=222019) - это получается что пользователь должен купить данную программу после связаться с издателем и получить возможность сделать копию(причем после переустановки системы нужен всеравно будет оригенал)

2 Dust, обрати внимание на просьбу, обусловленную ЗоАП:

Коллеги, ниже я привожу ответ юриста 1С Валерия Пущина. Прошу отнестить с должным уважением, поскольку это его личный комментарий. Итак, цитирую:

...
Началось обсуждение с игрушки 1С, а потом почему-то переключились на лицензионное соглашение Буки, которое я комментировать, естественно, не готов.
Что касается игрушек 1С, то они вообще не снабжаются лицензионными соглашениями. Исключение составляют некоторые переводные издания, в тех случаях, когда зарубежные разработчики настаивают на включении
в поставку своего текста лицензионного соглашения. Но в этих случаях соглашение,  как правило, присутствует на языке оригинала, и в самом 1С мало кто задумывается о его содержании (честно говоря, я еще ни одно соглашение на
издаваемые нами игры в глаза не видел).

А на вопрос $kyCat о правомерности защиты, считаю, что ничего противозаконного производители не совершают. На Западе игры тоже защищаются, правда не в таких объемах и не такими сильными системами, но у них и проблема пиратства не столь остро стоит.
Что ж, будет от автора сообщения претензия - будем разбираться.

С уважением,
Валерий Пущин
---------------------------

Отношусь с уважением. Но при этом хочу заметить, что "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". За рубежом свои законы, в России - свои. Валерию Пущину надо это объяснять "настаивающим".

Обращаю, диск копируется.
Юрист конкурента никогда публично не будет комментировать другую фирму, это и понятно, но договор у "Буки" - .......просто наверное перевели с английского.
Отнясусь с уважением, но Возможно просто не он этим занимается, но всё же ???

Будет ли это нарушение? Да нет наверное, в любом случае можете предъявить требования к фирме

Ну чтож , спасибо за объяснение ситуации , удобство пользователей принесено в жертву борьбе с пиратством. :(

P.S. Хочу выразить благодарность за разяснение ситуации
       Антону Серго , Dust'у , Валерию Пущину а так же всем     посетителям форума.

Порывшись дома я нашел один диск HOMM IV изданный букой
с зашитой от копирования .

ДОГОВОР О ПОЛУЧЕНИИ АВТОРСКИХ ПРАВ
НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ПРОГРАММЫ "Герои Меча и Магии 4" ДЛЯ ЭВМ С
КОНЕЧНЫМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ ("ОБЕРТОЧНАЯ" ЛИЦЕНЗИЯ)

=========================================================
УСТАНАВЛИВАЯ ДАННУЮ ПРОГРАММУ ДЛЯ ЭВМ,
КОНЕЧНЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ ТЕМ САМЫМ ВЫРАЖАЕТ СВОЕ
СОГЛАСИЕ СО СЛЕДУЮЩИМИ ПОЛОЖЕНИЯМИ:
=========================================================

1. Данная программа для ЭВМ и прилагаемая к ней документация к ней являются
объектами авторского права ЗАО "Бука", The 3DO Company и New World Computing.

2. Став законным владельцем экземпляра данной программы для ЭВМ и
прилагаемой к ней документации, конечный пользователь получает
имущественное право установить ее на одной персональной ЭВМ типа IBM PC, а
также эксплуатировать ее с соблюдением условий настоящего Договора и
содержащихся в документации правил.

3. Ни данная программа для ЭВМ, ни документация не могут копироваться
конечным пользователем полностью или частично в целях извлечения
коммерческой выгоды, за исключением изготовления одной резервной копии и
только в архивных целях. Уведомление об авторском праве и товарные знаки,
проставленные на данной версии и документации, должны сохраняться конечным
пользователем.

4. Конечный пользователь может передавать приобретенные им экземпляр
программы для ЭВМ с документацией или их копии третьим лицам при соблюдении
следующих условий: конечный пользователь должен убедиться в согласии
третьих лиц с положениями настоящего Договора; конечный пользователь не
имеет права использовать данную программу для ЭВМ и документацию и все их
копии в целях коммерческой выгоды и (или) распространять их на возмездной
основе; для поставки приобретенной программы для ЭВМ и документации в
зарубежные страны конечный пользователь должен получить разрешение ЗАО
"Бука".

5. ЗАО "Бука" предоставляет следующие гарантии:
а) носители информации (дискеты, диски, ленты и т.д.) не содержат дефектов,
   приводящих их к неработоспособности;
б) на носителях информации данная версия программы для ЭВМ содержится
   в полном объеме, соответствующем документации;
в) выполняемые программой для ЭВМ функции соответствуют указанным в
   документации.

Гарантийный срок составляет 60 дней с даты получения конечным пользователем
экземпляра данной программы для ЭВМ и документации. В соответствии с
настоящей гарантией конечному пользователю будет предоставлен другой
запечатанный пакет, содержащий ту же программу для ЭВМ, при условии, что
выявленный дефект не возник вследствие нарушения указанных в документации
правил использования программы для ЭВМ и при возврате ранее приобретенного
экземпляра программы для ЭВМ с выявленным дефектом и документации.

6. Приведенная выше гарантия является единственной, предоставляемой
конечному пользователю в отношении приобретенной им программы для ЭВМ. Эта
гарантия не может быть передана любому последующему пользователю.

7. При нанесении работой этой программы каких-либо ущербов пользователю,
производитель не несет за это никакой ответственности.

Вопрос слеуюший , а чем является лицензия , договором между пользователем по и производителем?

P.S. Извеняюсь может быть за дурацкий вопрос , но я технарь а не юрист . И разобраться даже в лицензии к по не такое простое для меня дело.

Договор считается заключённым (по общему правилу), с момента выдачи продавцом покупателю кассового чека, подтверждающего его оплату. Да ладно, такая ошибка везде.


Никто их за язык не тянул, получается невозможность выполнения одного из условий договора, можете убытки требовать, если докажете.

экземпляра данной программы для ЭВМ и документации

Гарантия есть

Вобщем чего получается. Продавец признаёт положение ЗоАП, однако его не исполняет. Думаю вы в праве требовать.

Так получается что лицензия является договором ?
А как тогда понимать вот эту фразу "Что касается игрушек 1С, то они вообще не снабжаются лицензионными соглашениями" Валерия Пущина . Лиценьзия это обязательная вещь для ПО или нет, если нет то что регулирует отнашения производителя ПО и пользователя?

P.S. заранее благодарю за ответы.(Я уже давно пытаюсь понять что имею права делать а что нет покупая ПО)


 

Друзья! Вы все время забываете про сарай, на котором написано слово из трех букв, а там дрова. ;D ;D

Юрий, вы думаете, что всё, что написано там - фуфло? Хе ;) Согласен, т.к. Договор считается заключённым (по общему правилу), с момента выдачи продавцом покупателю кассового чека, подтверждающего его оплату, аключение соглашения после совершения сделки не служит основанием
для регулирования отношений между потребителем и изготовителем
2SkyCat: У 1С просто устная сделка получается, у Буки как бы устная, т.к. договор заключён ещё у палатки с дисками, однако, по их мнению письменная, учитывая договор присоединения.
Вот, могу посоветовать прочитать Закон о защите прав потребителей, там все права ваши расписаны, лучше комментарий
"истец имеет право на предъявление требований к продавцу товара или изготовителю по своему выбору" это так, к слову.
P.S. Всё, ухожу болеть, а то аж ухо стреляет :-\

Про хождение в чужой монастырь со своим уставом я уже говорил. В России одни законы, за рубехом - другие. Простой перенос приведет к неожиданным результатам.

1. Что касается лицензии - да, это договор о передаче авторских прав. Там так и написано, если внимательно читать.
2. Что касается момента заключения договора. Дело в том, что, хотя договор розничной КП и считается заключенным с момента выдачи чека, но он может Вам не подойти по каким-либо потребительским свойствам. В этом случае, можете потребовать обратно свои деньги. Очень просто разрешается. Другое дело, что заключать два договора на один продукт (особенно, если при непостредственно покупке заключаешь лишь один) - просто глупо. Особенно
это можно заметить, если на рынке спросить продавца, какие условия лицензии на данный продукт. :)
3. Беда с ушами. Владимир, надеюсь, поправитесь скоро. Мне пришлось почти две недели с ушами в больнице проваляться.

Изначально вы имеете право на обмен, если не будет на расторжение товара. Если я не ошибаюсь, К+ под рукой нет.
Болеть не хорошо. С ухом нормально, только всю ночь не спал.

Не понял этой фразы.

Вы имели ввиду обмен качественного непродовольственного товара, но не подходящего вам (14 дней....)
Если нет, то я иду спать :)

Да, я имел в виду именно это. :)

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества производится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также товарный чек или кассовый чек, выданные потребителю вместе с проданным указанным товаром.
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе по своему выбору расторгнуть договор купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы или обменять его на аналогичный товар при первом поступлении соответствующего товара в продажу. Продавец обязан сообщить потребителю, потребовавшему обмена непродовольственного товара надлежащего качества, о его поступлении в продажу. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции)

Или я чего-то не понял :)

Все верно. Основания "несогласие с лицензионным договором" нет. Но ведь можно применить аналогию. Во всяком случае, грубым нарушением именно этот момент назвать нельзя.

В данном случае относительно игр это можно применить условно. Что есть аналогичный товар для программы для ЭВМ? Да нет такого, каждая программа индивидуальна. Исключение могут составлять игры-сериалы: HOMM, HOMM 2 и т.д. Если вы берёте часть меньшую (пусть будет худшую), то не забудте о перерасчёте.

Согласен. ПО - особый товар. Но в общем-то отличия могут быть и с другими видами товаров. Купили себе брюки, а они по размеру не подошли, велики. Принесли обратно. А нужного размера у продавца нет. Можно заменить на другой товар, потребовать снижения цены (остаток пойдет на ушивку), возврата денег и т. п.
С программой можно сделать то же самое.

Но это как одни из способов защиты покупателя (по его желанию), но если мне нужен Windows 2000, а мне по аналогии пихают Windows 95 + доплата (в данном случае на проез пойдёт :D), то это не есть аналогия

Разумеется. ;D Об этом и речи не было.
Дело в том, что все меры (уменьшение цены, возврат денег и т. п.) применяются по выбору потребителя, поэтому ничего "пихать" Вам не должны.

Если не учитывать того, что для программы можно предварительно сделать ее копию, а то и две,три,четыре... Чего нельзя сделать для брюк.

SkyCat!
Как у вас дела по поводу обмена/возврата/ и т.д. диска?

Ни как , вспоминая аналогичные ситуации с обменом дисков ,
что пиратских, что лицензионных нервов тратиш больше , есть еще одна проблема диск куплен был в москве , а я сейчас в 127 километрах от москвы живу , на дорогу потрачу больше денег :(.... Правда может быть в ближайшее время удастся вырваться , тогда напишу что из этого выйдет.

P.S. Хотя с другой стороны диск повредил я по своей небрежности (нечего на обшественном транспорте в час пик ездить) , а зашита от копирования из-за которой я не смог сделать резервную копию - это явно не проблема магазина где я купил сд (вообше у меня такое ошушение-  что покупая ПО я покупаю саму болванку а не ПО .).

Сначала свяжитесь с ними, а потом подъезжайте. Меньше времени потратите.

Спасибо , если поеду обязательно напишу.

Тс... если есть договорная гарантия, то доказывать продавец будет

Обратитесь непосредственно к производителю