Dimon
Участник
Офлайн
Сообщений: 802
No comments
|
|
« : 10 Сентября 2007, 11:14:17 » |
|
Задался таким вопросом. Человек P подает заявление на фирму F по факту нарушения каких-либо его прав (любых: от оскорблений до нарушения авторских прав), бездействия сотрудников фирмы (игнорирования его претензий). Следователь S идет на фирму, сообщает руководителю фирмы R, что так и так по таким-то фактам к нам поступило заявление, берет показания у R. Руководитель фирмы R, конечно, от всего открещивается и сообщает S, что никаких противоправных действий его фирма не совершала. После этого сотрудники фирмы W берут и удаляют доказательства с серверов компании.
Конечно, можно сказать, что информацию можно восстановить, что она может сохраниться в back-up, что что-то можно выцепить из архивов поисковых систем, но, как мне кажется, никто не будет этим заниматься, если очевидных доказательств на сервере больше нет, а дело закроют за отсутствие состава преступления.
Вот и возникает вопрос: а как заявитель должен описывать факты нарушения прав и сотрудники расследовать дело, чтобы доказательтва не были унижтожены сразу после того, как другая сторона будет ознакомлена с сутью дела. Ведь если взять различные контрафактные товары (от дисков до минеральной воды и таблеток), то там все определяется по специфическим вещам, присущим только легальному произведителю (качество и дизайн упаковки, внешний вид продукта, его состав (для таблеток и продуктов-химический, для аудио-видео - состав альбома, количество песен/фильмов и пр.), антропометрические показатели (вес, размер), и пр.). На лекциях нам это все демонстрировали. И что-то изменить мгновенно в контрафактном товаре либо сложно, либо невозможно.
А если взять сеть, то достаточно влезть в код и удалить те или иные записи (например, указанные в заявлении как свидетельства нарушения прав) практически мгновенно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай Николаевич Федотов
|
|
« Ответ #1 : 10 Сентября 2007, 11:39:12 » |
|
Человек P подает заявление на фирму F по факту нарушения каких-либо его прав (любых: от оскорблений до нарушения авторских прав), бездействия сотрудников фирмы (игнорирования его претензий). Следователь S идет на фирму, сообщает руководителю фирмы R, что так и так по таким-то фактам к нам поступило заявление, берет показания у R. Руководитель фирмы R, конечно, от всего открещивается и сообщает S, что никаких противоправных действий его фирма не совершала. После этого сотрудники фирмы W берут и удаляют доказательства с серверов компании.
А вот у нас тоже был случай... Человек С сообщил оперу О, что наркоман Н сам дурь потребляет и другим продаёт. Опер О пошёл к наркоману Н и говорит, дескать, поступили сведения на тебя. Наркоман Н от всего открещивается, заходит в туалет и моментально смывает все улики. А уже через три часа после этого человек С случайно выпал из окна. А вы говорите - "практически мгновенно".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimon
Участник
Офлайн
Сообщений: 802
No comments
|
|
« Ответ #2 : 10 Сентября 2007, 12:33:21 » |
|
Человек P подает заявление на фирму F по факту нарушения каких-либо его прав (любых: от оскорблений до нарушения авторских прав), бездействия сотрудников фирмы (игнорирования его претензий). Следователь S идет на фирму, сообщает руководителю фирмы R, что так и так по таким-то фактам к нам поступило заявление, берет показания у R. Руководитель фирмы R, конечно, от всего открещивается и сообщает S, что никаких противоправных действий его фирма не совершала. После этого сотрудники фирмы W берут и удаляют доказательства с серверов компании.
А вот у нас тоже был случай... Человек С сообщил оперу О, что наркоман Н сам дурь потребляет и другим продаёт. Опер О пошёл к наркоману Н и говорит, дескать, поступили сведения на тебя. Наркоман Н от всего открещивается, заходит в туалет и моментально смывает все улики. А уже через три часа после этого человек С случайно выпал из окна. А вы говорите - "практически мгновенно". И вы тоже это говорите: "моментально смывает все улики"..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Николай Николаевич Федотов
|
|
« Ответ #3 : 10 Сентября 2007, 18:03:17 » |
|
И вы тоже это говорите: "моментально смывает все улики"..
Так есть ли разница между компьютерным преступлением и офлайновым?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimon
Участник
Офлайн
Сообщений: 802
No comments
|
|
« Ответ #4 : 10 Сентября 2007, 19:04:53 » |
|
И вы тоже это говорите: "моментально смывает все улики"..
Так есть ли разница между компьютерным преступлением и офлайновым? Вы хотите сказать, что все зависит от добросовестности следователя? И как тогда можно подстраховаться - описать в заявлении только часть док, а часть оставить "про запас"? (Кстати, когда нам рассказывали про патентование, то такой вариант фигурировал тоже, что типа в патенте все можно описать, но об одной мелочи умолчать или упомянуть вкользь, но без нее система не заработает)..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Urix
Гость
|
|
« Ответ #5 : 10 Сентября 2007, 19:30:07 » |
|
как мне кажется, никто не будет этим заниматься, если очевидных доказательств на сервере больше нет, а дело закроют за отсутствие состава преступления. И сколько таких случаев Вы знаете?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Matrasych
Гость
|
|
« Ответ #6 : 12 Сентября 2007, 12:55:55 » |
|
А если взять сеть, то достаточно влезть в код и удалить те или иные записи (например, указанные в заявлении как свидетельства нарушения прав) практически мгновенно.
Не совсем так, если что-то публично было выложено в Сеть, то это что-то оставит следы например в поисковых системах. В том же Рамблере есть функция "восстановить текст" если ссылка на файл оказывается уже не действующей. Скорее тут уже вопрос закрепления и поиска доказательств.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimon
Участник
Офлайн
Сообщений: 802
No comments
|
|
« Ответ #7 : 24 Сентября 2007, 19:34:33 » |
|
Это да, но не всегда это так. Если на сайте тысячи страниц, а поисковик проиндексировал только сотню, а то и вообще ноль. Если на сайте выложен файл, а поисковик, понятное дело, сохраняет только страницу, по которой, может быть, еще можно определить, что на ней стояла ссылка на этот файл, но не какой именно файл это был ..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Леонид Сопов
Посетитель
Офлайн
Пол:
Сообщений: 33
Леонид Сопов
|
|
« Ответ #8 : 27 Сентября 2007, 22:00:27 » |
|
А если взять сеть, то достаточно влезть в код и удалить те или иные записи (например, указанные в заявлении как свидетельства нарушения прав) практически мгновенно.
Не совсем так, если что-то публично было выложено в Сеть, то это что-то оставит следы например в поисковых системах. В том же Рамблере есть функция "восстановить текст" если ссылка на файл оказывается уже не действующей. Скорее тут уже вопрос закрепления и поиска доказательств. во первых есь волшебный файл robots.txt в котором можно указать, что бы роботы не индексировали информацию с сайта, во вторых то чего показывает рамблер (яндекс, гугл) с кэша не является докозательством
|
|
|
Записан
|
leonidas@*.rusnet
|
|
|
Igor Michailov
|
|
« Ответ #9 : 28 Сентября 2007, 04:01:24 » |
|
во вторых то чего показывает рамблер (яндекс, гугл) с кэша не является докозательством
Почему?
|
|
|
Записан
|
Юридические консультации.
Помощь в составлении жалоб и ходатайств.
Заверение контента сайтов, Интернет-страниц, электронной почты.
|
|
|
|
|