Форум ''Интернет и Право''

Добрый всем день!

Может ли кто-нибудь подсказать нотариуса в Москве, который занимается заверением страниц  сайтов. Это необходимо для обращения в суд по поводу нарушения авторских прав размещенным в сети текстом.
Я уже обращался в Моск. нотариальную палату, но, конечно, ответа от них не получил.

Заранее благодарен!
Дмитрий

Встречный вопрос: а каким нотариальным действием необходимо заверить страницу сайта?

Был случай - заверил как удостоверение факта предъявления документа.

Смотрите Основы законодательства РФ о нотариате:

Статья 102. Обеспечение доказательств, необходимых в случае возникновения дела в судах или административных органах

По просьбе заинтересованных лиц нотариус обеспечивает доказательства, необходимые в случае возникновения дела в суде или административном органе, если имеются основания полагать, что представление доказательств впоследствии станет невозможным или затруднительным.
Нотариус не обеспечивает доказательств по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа.

Статья 103. Действия нотариуса по обеспечению доказательств

В порядке обеспечения доказательств нотариус допрашивает свидетелей, производит осмотр письменных и вещественных доказательств, назначает экспертизу.
При выполнении процессуальных действий по обеспечению доказательств нотариус руководствуется соответствующими нормами гражданского процессуального законодательства Российской Федерации.
Нотариус извещает о времени и месте обеспечения доказательств стороны и заинтересованных лиц, однако неявка их не является препятствием для выполнения действий по обеспечению доказательств.
Обеспечение доказательств без извещения одной из сторон и заинтересованных лиц производится лишь в случаях, не терпящих отлагательства, или когда нельзя определить, кто впоследствии будет участвовать в деле.
В случае неявки свидетеля или эксперта по вызову нотариус сообщает об этом в народный суд по месту жительства свидетеля или эксперта для принятия мер, предусмотренных законодательными актами Российской Федерации.
Нотариус предупреждает свидетеля и эксперта об ответственности за дачу заведомо ложного показания или заключения и за отказ или уклонение от дачи показания или заключения.

Там народ попонятливее и заверяют помоему даже дрова. По крайней мере у меня был случай когда только там выписали доверенность, а в трех или четырех конторах ответили отказом даже при предъявлении закона не запрещающего такое действие. Случай был весьма неординарный, но из другой области.

to Dust:
если б Вы знали, сколько нотариусов ответили гробовым молчанием на цитирование этих статей Основ законодательства о нотариате.
Но еще больше сказали, что нету, дескать, оснований обеспечивать доказательства, поскольку они не видят документа. Страницу сайта большинство нотариусов документом не считают.
И только единицы сослались на то, что не занимаются обеспечением доказательства.

У меня, кстати, тоже зародились некоторые сомнения по этому поводу: а что, собственно, есть сайт.  ??? Документ? Или что-то другое?

Где-то обсуждалось, Виталий по этому поводу, кажется, в ИС писал.
Я имею ввиду про сайт

Спасибо всем за обсуждение вопроса, но, по-моему, не так уж важно КАК нотариус заверит страничку, как то, чтобы он вообще это СДЕЛАЛ.

Что же касается документа, который он будет заверять, то, думаю, предметом заверения (будущим доказательством) будет служить бумажный документ (распечатка), полученный при помощи средств для работы с Интернет (броузер) в результате отображения на экране компьютера и на принтере информации, находящейся на интересующем ресурсе сети (т.е. по определенному URL-адресу).

Но все-таки очень хочется найти человека, который сумел найти нотариуса и заверить у него страницу сайта.

Дмитрий

Было дело, приходилось, но сейчас этого контакта нет, поэтому молчу...

P.S. Дмитрий, посмотрите эти ветки:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=388;start=0
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=592;start=0
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=308
Там есть по Вашему вопросу.

Доказательством будет протокол осмотра доказательств. В качестве приложения к нему будут заверенные распечатки.

2 Антон Серго:
Большое спасибо за ссылки. Хотя участники дискуссии не пришли к единому мнению, можно придти к выводу, что наилучшим будет и обращение в РОМС за заверением страниц, и параллельное проведение экспертизы, которое подтвердит распечатки РОМС и позволит предотвратить большую часть контраргументов противной стороны насчет случайной подмены адресов и т.д. и т.п.
Ну и еще у нас, конечно, есть свидетели, которые заходили на сайт и видели эту информацию в разное время.

2 AlexSan:
"Доказательством будет протокол осмотра доказательств" - либо доказательства вещественны и тогда сами по себе являются доказательствами, либо они невещественны, но тогда осматривать мы будем не доказательства, а что-то другое.
Иначе получится что-то типа: "Пищей является просмотр процесса питания" :)

Мда, чего-то я ляпнул...
Доказательством будет протокол осмотра сайта и распечатки, заверенные нотариусом.

Я немного занимался этой темой. Практически никто из нотариусов за это не берется. Даже в новостях на cnews дама утверждала, что это стоит XXрублей и что будет популярной услугой у нотариусов. Я ей звонил, в итоге ответили, что такие услуги не оказывают!! Не знаю, какими это словами можно комментировать. Это все из серии "дешевого" нечестного PR, котором насквозь прошит рунет.


Вообще мне подгонял этих лиц знакомый юрист. Только в одной конторе брались за такое, при этом в затраты (по памяти) в $300 включалось неограниченное количество страниц _одного сайта. То есть если сайтов больше одного, то сумма еще возростала...

Копался у себя на компьютере и наткнулся на http://www.russianlaw.net/law/netlaw/articles/paper05.htm

Нужно заметить, что этому материалу уже несколько лет. Может будет полезно кому.

Если нужно, могу выслать скрин протокола осмотра доказательств по делу автософт.ру

Dust, а сколько занимает? Вообще, было бы интересно посмотреть.
В свою очередь, если кому нужно, могу попробовать найти фамилию того нотариуса, который брался за заверение страниц. При этом они еще ссылались на то, что у них "множество выйгранных дел" и все такое :)

Dimon!
Не много, пишите мыло, лучше в личку

Dust, написал в личку :)

ПЕРВОЕ: Нотариус обязан совершить нотариальное действие - обеспечение доказательств (ст. 35, 102, 103 Основ законодательства РФ о нотариате). На практике нотариусы г. Москвы отказывают в совершении этого нотариального действия по разным причинам: не умеют, не имеют технических средств, не хотят. В любом случае - это нарушение закона и гражданин может обжаловать такой отказ в суд, первоначально потребовав от нотариуса письменный отказ. Нотариус вынесет в 10-ти дневный срок постановление и вперед в районный суд. Любой нотариус прекрасно понимает, что отказал незаконно и будет недобросовестно пользоваться своими правами в суде - будет болеть месяца 2-3 и не приходить в суд. Самое главное, что клиент в этом случае всегда прав, только суд будет долгим, но выигрышным.
ВТОРОЕ: Первый раз сегодня на сайте, узнал о нем с вчерашней конференции Интернет и Право, что такое РОМС?
ТРЕТЬЕ: www.notariat-proizvol.narod.ru
ЧЕТВЕРТОЕ: А сколько нотариусы берут за совершение такого действия, как обеспечение доказательства - удостоверение факта нахождения одной странички в интернете? Кто  с этим встречался? Где взять расценки?

Уважаемый коллега!
1) Вы пробовали обращаться в суд с обжаолванием отказа в нотариальных действиях? Сами лично. Если да, то действия какого нотариуса Вы обжаловали? Каков был результат?
2) РОМС - это Российское общество по мультимедиа и цифровым сетям. Одна из российских авторско-правовых организаций, занимающаяся коллективным управлением прав авторов. Склоняется везде и всюду за "нетрадиционные" методы работы.

Да, я обращался с исками к нотариусам, а также в порядке особого производства. Нотариусы не желают правовых проблем, а потому действуют так:
Вариант 1: Болеют, болеют, болеют, болеют, приходят на судебное заседание, проигрывают. А далее и дело уголовное возбудить можно и лицензии лишить и жалобы в несколько инстанций написать о дисциплинарном проступке.
Вариант 2: Присылают представителя, дело выигрывают, так как договор с судьей, а судья выносит заведомо неправосудное решение (только вот доказать это трудно). И начинается аппеляционное или кассационное обжалование и брррррред.
Вариант 3: Пытаются замести следы заключив мировое соглашение.
ФИО нотариусов не назову, если есть к нотариусам претензии, то обращайтесь, чем смогу помогу. Только судебная тяжба из-за отказа в совершении нотариального действия может продлиться до 5 - 7 месяцев (самый длительный срок в практике)  :D Обычно деньгами отмазываются.
Одновременно являюсь истцом и представителям по нескольку гр. дел в отношении нотариусов г. Москвы.

Т.е. если Вы выиграли, то это логично, а если проиграли, то судья выносит заведомо неправосудное решение? Поймите меня правильно, я к нотариусам никакого отношения не имею. Но эта позиция, м-м, излишне субъективна.

Они в суд больные приходят что-ли? Интересно какую болезнь вы имели ввиду?
Если у них душевная болезнь, то как вы против них уголовные дела будете возбуждать? И что они вообще в суде делают? ;D

Олега, по ценам на удостоверение - от 500 р до 400$ полтора года назад.  причем от объема не особо зависело.... выяснялось путем банального обзвона по списку.  делает где-то один из 40-50

Полтора года назад нотариус был как предприниматель )))) В законе содержалась запись, что имеет право брать тариф по соглашению с гражданином. На практике, такое согласие никто не спрашивал  ;D
Сейчас тариф строго регламентирован, но 50 % нотариусов (субъективное мнение) г. Москвы действуют незаконно и взимают плату за тех. работу, а проводят это в нескольких реестрах, тем самым уменьшая налогооблагаемую базу.
Было бы Вам известно, что нотариус г. Москвы получает от 100 тысяч долларов США в год и выше. Естественно, в суд они не пойдут, откупятся.

стоимость технических работ им никто не регламентировал ;)

Так, примерно, и осталось: http://www.internet-law.ru/business/notaruis.htm

Это-то понятно, Интернет и Право выступает посредником и получает деньги за представительство. А сам нотариус должен брать по тарифу 100 рублей за это действие. Dura lex sed lex. И ни копейкой больше.
Или нотариус и Вас накалывает?

Угу... Все они 100 рублей берут... Хоть бы одного за 100 баксов найти...

Антон, если откопаю рабочие записи, может быть того, кто за 500 р. соглашался, найду....  

Ну, тут позволю уточнить, что мы скорее обеспечиваем ПРАВИЛЬНОСТЬ подготовки документов.
Невероятно, но факт: во ВСЕХ доменных делах, за посление 3-4 месяца, что мне попались - т.н. "удостоверение сайта" было выпонено НЕВЕРНО. То есть с нарушением Закона. Как известно, доказательства полученные с нарушением Закона уходя в корзину (ст.64 АПК).
Итого: как Вы можете доказать нарушение Ваших прав, исключив прямо в процессе из доказательств эти документы? Никак...

Позволю несогласиться.
Можно допросить в качестве свидетеля нотариуса. Не спорю, что выполненное действие правильно - самое лучшее доказательство.

Поскольку нотариус совершил неправилно нотариальное действие, то должен понести ответственность - повесить на нотариуса его ошибку и получить с него бабки. Страховая компания все выплатит.

Креативное решение.
Надо будет попробовать кому-нибудь предложить его воплотить.

Будет нужна помощь, всегда готов. Спец технику для аудиозаписи негодяев при себе имею )))

Ыыыы ;D
Других слов просто нет.

Хотя нет, про допрос нотариуса есть. Думаю, ответ его очевиден на все вопросы: "не помню". ;)

А надо не думать, а действовать. Хотя, он может и не помнить, если действие совершил месяца 3 назад, да и как обычно, печать шлепнул и всё!

И какие тогда доказательства, коллега?
Одно доказательство недействительно, на вопросы нотариус отвечает "не помню". Дело развалилось.

По поводу цен. В декабре 2005 г. я заплатил 1500 евро за три заверенных сайта (получилось три кирпича: 217 стр., 211 стр. и 57 стр.). Убеждали меня, что самые крутые и авторитетные.

В центре, почти на Тверской.
.

А, если не секрет, зачем Вам по столько страниц?

Чтобы защитить честь и достоинство.

Папка в 217 стр.: из них 25 стр. - Протокол осмотра письменных доказательств, 192 - Приложения с многостраничными и многотемными форумами

Если Вы имеете, в общем, представление о технической стороне этой процедуры, то Вам должно быть понятно, что на листе бумаги должно быть только то, нотариус видит на экране, без всяких передвижений изображения курсором или мышью. Таким образом, на одной бумажной странице умешаются два экранных изображения. При этом, большие куски текстов часто переходят с одной картинки - в другую, то есть повторяются.    

И что, на 192 страницах унижали честь и достоинство?

Очень, очень интересно.
Суд по защите чести и достоинства был в порядке ГПК или УПК?
Или все утухло? А может, негодяи чиновники приложили свою мохнатую руку?

(я убрал сообщение для редактирования и снова восстановил)

yuriyah: «И что, на 192 страницах унижали честь и достоинство?»

Да.

В Моем Исковом заявлении 273 высказывания, которые я прошу суд признать не соответствующими действительности и оскорбляющими мою честь, достоинство и мою деловую репутацию, а также - опровержения на этом же сайте.

Вот несколько "образцов" (прошу прощения за столь пространную цитату, но, к сожалению, ссылок дать немогу: как только стало известно, что я подаю Иск, все эти темы с форумов были полностью убраны, "провисев" до этого около полугода) :

«...длительное пребывание во враждебной ему среде, пропитало его тем же – надо всех обманывать, извлекать только личную выгоду, тогда жизнь сложится!  Вот  его нынешний жизненный лозунг или девиз»;

«почувствовав свободу, увидев, что за деньги можно многое, а по его, искаженному такой парижской жизнью мнению, всё купить и продать, он просто зарвался»

«И эта «свобода», лишённая нравственных ограничений, выведенная за рамки добра и зла, логично обернулась для него рабством плоти и гордыни, торжеством самых низменных инстинктов.»

«у него давно уже исчез подлинный источник нравственности и морали – представление о грехе, он в любой момент готов преступить нравственный закон, даже в отношении своих БЛИЗКИХ.»

«Его приютили, накормили - а он обокрал хозяев да еще и с дочкой хозяина переспал»

«ловко заметает свои следы от правоохранительных органов!»

«нарушил «законы Англии, Франции и России"

«если Б-о с С-м доведут это дело до суда, то он  получит по российским законам минимум 3 года Колымы общего режима с полной конфискацией книжной продукции и парижского имущества!»

«Заметьте, что его тридцатипятилетний параноидальный литературный напор  принес результаты…
Паранойя. Психическая болезнь, характеризующаяся стойким бредом...."

«у него полностью отсутствуют какие-либо ограничения морально-нравственного плана..."

«начал втягивать в это свое (????) людей неповинных абсолютно, а в конце уже и ребенка (?) »

"...посчитали, что вам это все сойдет с ваших грязных рук! НЕТ, уважаемый!.. Я как глава юридической фирмы, готова раздеть вас через Суд до трусов, пожалуй нет, и трусы взять не побрезгую, - а потом пустить вас нагишом по Елисейским полям с табличкой "Я обокрал Форум!.."

«Вот если подло и трусовато из-за угла, ножом в спину – это он может, а открыто - ему силы духа не хватает! »

«этот чудила! »

«теперь он уже можно смело сказать, вошел в историю как имя нарицательное, как символ алчности, лицемерия и цинизма. »

«То, что для всех подлость, для монстрика - способ существования.  ...
На том месте, где у людей честь или хотя бы самолюбие, у него особый орган - перерабатывающий чужую жизненную энергию в свою. »

«Этот человек в силу своих низменных животных инстинктов по определению не может украсить НИКАКОЙ праздник!

«таким откровенным подонкам руки не подают! »

«этот гад!.. »

«этот подлец!"

«последняя сволочь!..»

«порядочная сволочь!.. "

«отброс общества...»

«порядочная грязь и подонок…"

«Этот подонок предаст, продаст и перешагнет через любого!..»

«защищая этого поэта-подонка Вы теряете собственную незапятнанную репутацию среди мировой литературной общественности»

«Давайте не будем об этом подонке. О нем должно быть общее мнение, как когда-то о Герострате - "Забыть Герострата"!»

«перестаньте защищать этого алчного пройдоху Y..! »

«этот отщепенец!..»

«И не надо защищать этого террориста! »

«почему же Вы его так упорно защищаете, Неужели и Вы способны на ПОДОБНОЕ моральное уродство? »

«Y!.. Вы затрахали всех кого только можно, как вас еще здесь терпят! и теперь пытаетесь затрахать весь мир! …»

«Y... Вас использовал как презерватив, …а потом еще и сумел выгодно продать этот использованный презерватив под нашей фирменной маркой!»

«Таких людей, терпеть не могут ни в среде уголовников, ни в любых других кругах! »

«...это хлам, мусор и его нельзя пускать ни в одно приличное общество, его место на свалке истории! »

«думаю, неплохо будет, если человек, интересующийся поэтом Y или его творчеством, прочитает об этом подонке всю правду, с конкретными фактами и свидетельствами, а не будет руководствоваться после прочтения его стихов положительными эмоциями! »

«у него просто утрачено понятие греха, стыда и совести. »

«И в данном случае, нам с вами со всей беспощадностью является не только итог нравственного падения и духовного оскудения этого человека – кстати, неплохого поэта, но и осознание, что без его духовно-нравственного оздоровления у него просто нет будущего. »

«как только в человеке исчезает духовность, как только её съедает своекорыстие, спекулятивное отношение к миру, он становится на путь предательства других, на приторно-сладкую дорогу грабежа и морального разврата, что мы и видим в случае с неплохим поэтом-преступником Y по его, мягко сказать, беззастенчивым, грязным поступкам в отношении своих друзей и товарищей. »

«НИКТО извиняться или прощать этого гада от поэзии НЕ БУДЕТ! Так и знайте! »

«Разве это не преступление, за которое Вашего Y надо кастрировать?.. »

«Надеюсь, ему скоро воздастся за его коварные преступные деяния! »

«давайте дружить с достойными поэтами и людьми, а не с иудой-уголовником Y..! »

«какая может быть поэзия у человека, запросто предающего своих друзей ради своей личной корыстной выгоды, ради нескольких серебренников, которые он как Иуда получил за своё предательство, свою книжонку? »

«А Вы его пытаетесь защищать, вместо того, чтобы свершить над этим трусливым, похотливым литератором с подлой душонкой Иуды справедливый Суд и подвергнуть его узбекскому остракизму - подвесив Y за причинное место! »

«Его вешать надо за ...., чтобы другим неповадно было! »

«даже Чикатило в свое время не награждали такими эпитетами! »

«Какая может быть у Y... поэзия? Это все равно, что называть поэзией писанину Гимлера, которой он занимался в промежутках между уничтожением сотен тысяч людей!.."

Трусливый, бездарный, посредственный, параноидальный, дегенеративный, завистливый, невежественный, лютоненавидящий, уязвленный, угрюмый, битый, проигравший, безнадежный, бесперспективный  и т.д. и т.п. ...

Я успел прочитать. И это все о Вас? Гордиться надо, что Вы вызываете хоть у кого-то какие-то эмоции. Значит, Вы не посредственность, ибо не замечается только серость.

Я в своей жизни встречал человека, который без повторов в течении трех минут мог костерить кого-то без остановок и пауз. Особенно после "приема на грудь". Но это все не от злости.

"Суд по защите чести и достоинства был в порядке ГПК или УПК?
Или все утухло? А может, негодяи чиновники приложили свою мохнатую руку"


Один суд, в Хамовниках (иск не к автору и распространителю клеветы в Интернете, а к автору статьи в одной газете, перепечатавшей часть этих, в основном, анонимных, постингов и "отославшего" читателя на Форум) уже третий раз откладывается, т.к. ответчика по месту прописки найти не могут, телеграммы и повестки возвращаются: "нет дома". Я послал ц/письмо с повесткой и уведомлением на его агенство (он достаточно известный автор текстов к песням и к одному мюзиклу), но судья говорит, что это не подтверждает то, что он был извещен.

Другой иск, в Черемушках, на администратора сайта, где размещены эти "рекомендации" (он же и инициатор и организатор всей  кампании), был «оставлен без движения» для поправок, но теперь уже второй месяц болеет судья… Потом будет тянуться, потому что ответчик, прописан в Ясенево, но живет в Лондоне… в общем я отдаю себе отчет во что впрягаюсь, но - дойду до конца.

Подавал (и подаю) по ГК, но, может, и лучше, что еще не подал, потому что оч. сильно задумываюсь - а не перебросить ли на УК?..

"Если ругают, значит помнят!"

Так что там с делом? Выиграли?

Совершенно верно, у меня аналогичная ситуация, и с СИЛЬНЫМИ МИРА СЕГО.

Обязательно пишите заявление о привлечении виновных к ответсвенности по ст. 129, 130 УК РФ.
И самое главное, нужно доказать порочность этих сведений для Вас. Тут необходима экспертиза. Стоимость 1-2 тыс $.  ;)

Но по уголовному делу её назначат бесплатно. Надеюсь, Вы понимаете о чем я толкую.  :)

Судебное заседание ведь открытое! Хотелось бы поприсутствовать в качестве зрителей. А?

Во-первых, у меня уже есть доказательства того, что эти "сведения" порочны для меня.

Во-вторых, "Гиммлер", "Чикатило", "Иуда", "Уголовник", "террорист", "подонок", "сволочь", "грязь", "хлам"  еще сотня подобных имен и эпитетов - неужели найдется экспертиза, которая усомнится в том, что это может человека опорочить?...

За одну "свинью", если есть свидетели, можно испортить человеку настроение на 15 суток, а тут... (кстати, "свинья" там тоже есть, но это - из  самых ласковых определений, об этом я уж не говорю)...
"Подонок" - около сорока раз в разных вариантах  

Причем, как я уже сказал, ЭТО всё перепечатывается СМИ и другими форумами...

Вот пример реакции: "Вы ещё не знаете подлинной сущности "поэта-склочника" Y.! Да уж, судя по высказывания о Y. - человек он крайне неприятный! Видимо, он сумел хорошо разозлить людей с форума ......, раз они  так резко высказываются о нем..."

"...Я тоже… настоятельно советую всем заинтересованным лицам почитать О. Б., давнего друга Y., на известном всем форуме (привожу дословно): ..." )

«…Посмотрите внимательней, какие отзывы ему дали люди, хорошо узнавшие этого бессовестного человека!..»

В-третьих, я же выше процитировал только оскорбления (правда, не самые грязные - их невозможно цитировать). А там, в тех трех нотариально заверенных "кирпичах" половина - КЛЕВЕТЫ, причем очевидной, и которую, в силу презумпции, не я должен опровергать, а ответчик подтверждать:

«…Все годы, что я с Y.  знаком - двурушничество, сбивание клакеров в команду, сутяжничество,  передергивание карт, ловко закамуфлированная корысть…»

 «…У него гигантский судебный опыт, тут он - ас. У Y. за спиной десятилетия судебных тяжб: от соседок по квартире (4 процесса) до театров (4 процесса) и издательств (2 процесса) и это только те, что знаю я.»

 (из всего перечисленного - два выигранных иска к театрам, о которых я говорил здесь: в 2004 и в 2005. Все остальные мои «тяжбы» с театрами, «соседками» и «издательствами» ответчику придется доказывать…)

«…поэт Y. имеет крайне склочный, предательский характер, способный исподтишка, по подлому вонзить нож в спину!..»

«…вы в чемодане тайно, подобно ленинцам, завезли тираж своей книжонки в Англию и Францию!..»

«…предал, обокрал, оплевал и сбежал!..»

«… Y. опубликовал наши мысли без разрешения, использовав нас всех как нужник!..» -

«…Пусть читатели его книги, заходя сюда видят реакцию участников Форума на "проделки" поэта Y., готового даже Родину продать ради достижения своих грязных целей, и ещё прилично на этом нажиться! Вот это Поэт! Как же это все низко и мерзко!..»

««От такого "поэта", действительно, надо держаться как можно дальше! От лицемерного трусливого поэта, …ловко заметающего свои следы от правоохранительных органов!» -

«…в данном случае не только нарушены права авторов, но действия Y. явно подпадают под статью 152… Так что полностью "раздеть" Y. оснований более чем достаточно!»

«…у него давно нет никаких друзей, которых он тоже давно также подленько и анонимно принес в угоду своему тщеславию....»

«…вероломно использовал всех нас в своих грязных целях, да еще и неплохо нажился на этом преступлении (давайте называть содеянное им своими именами)…»

«…Ваш подонок что сделал полезного для родного Форума? Только жестко, брутально его изнасиловал...»
 
«Иванниковой дали два года условно. Если покушение на изнасилование было, то ей надо дать медаль и оправдать, если она без всякой причины пырнула Багдасаряна ножом в ногу и таким образом убила - надо сажать её, как и преступника поэта Y., чтобы другим неповадно было! Так же как и их защитникам - защищать преступников, типа Y., которые гадят, а потом свое дерьмо еще и продают за хорошие деньги!... Грустно все это. Отпор всем этим тварям дают не мужики, а женщины... Посмотрите: и на нашем Форуме то же самое! А мужики их защищают!»

«…Откройте свои глаза, наконец! Это же не человек, это же подленький, завистливый поэтишко-преступник, не имеющий за душой ничего святого!..»

«…Его метод - подло бить из-за угла… Поверьте, я знаю этого типа не один год!»

«…Вот вам и «поэт от Бога»! Только вот от какого Бога? От Бога трусости, подлости и низменных чувств?... А что касается так называемой его «Поэзии, которая останется», то какая может быть поэзия у человека, запросто предающего своих друзей ради своей личной корыстной выгоды, ради нескольких серебренников, которые он как Иуда получил за своё предательство, свою книжонку?..»

 
...Десятки постингов якобы от моего имени, как напр.:

«Кагановичи! Нет ничего более приятного, чем когда кто-то стреляет в вас и промахивается.»  

 

Хм, а зачем "скриншотить" страницы? Ну, кинули на принтер "в тупую" и достаточно - там реквизиты страницы будут по дефолту, а по объемну будет 40-60% от ваших объемов...

Полностью согласен. Ведь нужен не факт расположения графики доказать, а сам текст, его буквальное значение.

Может быть... Но я в этом ничего не понимаю. Они говорят: "Мы лучшие и единственнные, кроме нас никто не знает, как надо правильно оформлять подобные документы..."

Хочешь-не хочешь - надо верить, других-то "спецов" под рукой нет.  

По деньгам они Вас только очень сильно ОБОДРАЛИ!

Здорово, наверное, у них справка об этом есть!  ;D ;D ;D

Антону Серго

В апреле приеду - свяжусь с Вами, если у Вас будет желание, - покажу Вам эти "кирпичи" (да все равно, по поводу истории с РАО, мне понадобится помощь Вашей команды), думаю, Вам интересно будет посмотреть на них...  

В любом случае, оч.важно, что они есть у меня, эти стертые "обличения", и что они заверены... Очень интересные человеческие документы. Даже, если б я и не стал бы судиться - это нужно иметь и не забывать...  

Вот как в одной книге написано о событиях, послуживших причиной волны возмущения и гнева отважных анонимов:

"...этой «теме» тесно в рамках небольшого интернетовского Форума, и  эта разворачивающаяся на наших глазах непридуманная история о студенческой – литинститутской – дружбе и о предательстве, о «разошедшихся» дорогах (в поэты и – в «бизнесмены»), о таланте и о зависти..."    

Я в шутку сказал.
Каждый нотариус работает как умеет.
Каждый специалист считает себя лучшим.
Каждый из нас ошибается и где-то тратит больше, чем другие.
Так что не обижайтесь.

Что Вы, об обиде нет и речи.

Это Вы не обижайтесь, что я забил Ваше пространстве своей историей.

Постараюсь больше таких длинных постов не оставлять.

От Дмитрия Донского, что они участники Куликовской битвы. ;D ;D ;D

А если серьезно, то в Вашем случае проще будет, наверное, набить морду. Юридически неграмотное решение, зато эффективное. Я тут вчера фильм "Ангел мщения" посмотрел. Мне понравился ход с неожиданным возгоранием машины сплетницы.

Не по теме, но по поводу справки есть веселый анекдот:

Приходит пенсионер к ларьку и просит две бутылки водки.
Продавец: "Ты что, не видишь? Написано же: Водка только для участников Куликовской битвы!
Пенсионер: "Вы что! Какая справка, Куликовская битва была ведь в 1380 году!!!"
Продавец: "Не знаю, не знаю. Татары всегда приносят!"  :D

Втупую, говорите? Ну-ну!

Ответчик: Вопрос ответчика специалисту. При распечатке веб-страницы через команду "Print" браузера MSIE-6.0 будет ли видно на бумаге всё, всё без исключений, что видно в браузере на экране?
Специалист: Нет, не всё. Но...
Ответчик: Спасибо. Другой вопрос. При указанной распечатке веб-страницы будет ли присутствовать на бумаге текст, который не был виден на экране?
Специалист:  Да, будет. Это...
Ответчик: Спасибо. Ещё вопрос. Вносит ли драйвер принтера изменения в информацию, передаваемую через него от браузера к принтеру?
Специалист: Да, вносит.
Ответчик: Какие именно изменения?
Специалист: Ну, это зависит от многих обстоятельств. Драйвер принтера обычно проприетарная программа с закрытым кодом.
Ответчик: Какой именно драйвер использовался в данном случае?
Специалист: В протоколе нотариуса это не указано.
Ответчик: Следовательно, невозможно установить, какие именно изменения были внесены в распечатываемую информацию?
Специалист: Да, невозможно.
Ответчик: Ваша честь, только что мы убедились...

Дальше догадаетесь, что будет?

ННФ. за уши. :)
Хотя, конечно, всякое бывает.

Надеяться, что противная сторона - одни сплошные лохи - наверное можно. Надежды вьюношей питают. Вот только что из этого потом происходит рассказывать надо?

Не нужно принтскринить все страницы!!! Нотариус должен сделать запись, что на таком-то сайте имеются следующие записи ".......", он и удостоверяет это содержимое. Предмет доказывания - информация в виде текста, который был распечатан, а не компьютерная информация, которая частично распечаталась или не распечаталась.

И специалист здесь - ненужное звено, так как нотариус является гарантом, осущетвляет свою деятельность от имени РФ и т.д. и т.п. Обеспечивает доказательство того, что на момент обращения к странице он и его клиент наблюдали те предложения, которые и были распечатаны.

Коллеги, был ли у кого опыт выполнения такого действа?
P.S. И был ли он использован в суде?

мне на "Право и Интернет" рассказывали о таком. "вводим то-то туда-то, видим то-то, нажимаем туда-то, видим то-то." Все. Но это явно надо искать нотариуса нормального.

У меня опыта в суде по такому вопросу не было. Я веду речь о сущности совершаемого нотариального действия, нотариус заверяет текст, который будущий истец считает порочащим его честь и достоинство. Текст расположен в Инете. Запись нотариуса "При обращении к адресу в Интернете .... по протоколу http появляется страница со следующим содержанием ....., которая в последствии распечатана и приобщена к протоколу осмотра. Текст содержащийся после распечатки страницы идентичен по смыслу, содерджанию, расположению ..... тексту, отображенному на мониторе при посещении соответствующей страницы в Инете".
Если вести речь о ГРАФИКЕ, то тут важен уже не только принтер, но и устройство вывода изображения (монитор, проектор .....) цветовой профиль устройств, модель, марка...... Вообщем, все зависит от конкретного дела.
Но, убежден, что для защиты чести, достоинства и деловой репутации, от нелециприятных выражений достаточно обычной распечатки.
PS: Можно даже страницу не распечатывать, а все что там написано (текст) перенести на бумагу и заверить. В этом случае можно лишиться доказательства по эмоциям, например таким:  :'( :P ;D >:( 8) :D

Ню-ню.
1. Делаем фоновую картинку, на которой и помещаем порочащий текст. При распечатке фон исчезает.
2. Делаем текст белым, а фон черным. Черным на черном пишем "Какой молодец", а белым на черном пишем "Какое дерьмо". При распечатке фон опять теряется. Заверяется благодарность.
3...
Не буду утомлять.  Примеров можно привести массу.

Распечатываем до тех пор, пока не получим то,что хотим получить.  ;)

Тогда проще взять и самому создать (сфальсифицировать) нужную распечатку. Иначе сколько бумаги, красителей и принтеров придется израсходовать.

Ну, зачем, зачем утрировать-то?

А зачем в гражданском процессе совершать уголовное преступление, предусмотренное ч.1 ст.303 УК РФ? "Оченна хочица"?

Всё-таки нотариус удостоверяет то, что он единожды на одном компьютере видел под таким-то адресом такой-то текст. А подтвердить этим протоколом потом пытаются то, что все другие пользователи на протяжении целого периода времени видят под этим же адресом этот текст.

Неувязочка логическая, вы не находите?

Согласен, это тоже некая проблема. Но неужели на других компьютерах текст (допустим этот форум) отображаться не будет?

Конечно будет. Только вот на моем компьютере почему-то нет этого красивого меню. А то вообще картинок иногда не вижу. ;) И форматирование страниц у меня совсем другое, нежели у других пользователей. И тексты я иногда совсем другие вижу, нежели большинство.

 ;) Главное, что "большинство их видит" Ваши слова.

А где гарантия, что нотариус видит так же, как большинство? По домам ходить будете с поквартирным опросом? Ню-ню.

Мы говорим о разных вещах: Я говорю "То что написано пером нотариуса - не вырубишь топором". Говорю о сущности нотариального действия и Основах зак-ва РФ о нотариате. А не о техническом аспекте. Если нотариус сделал все правильно, то ни один эксперт в суде не нужен, так как текст зафиксирован.

Следователь, однако, тоже доказательства по делу собирает, но в некоторых случаях и он, и суд все-таки к услугам экспертов и специалистов обращаются, а в "совсем некоторых" случаях закон их просто обязывает поступать именно так... ;)

 ;D А вот теперь пошел разговор о совсем разных вещах.

В общем-то нет. Это взгляды с других точек зрения все на ту же проблему ч.1 ст.303 УК РФ. Грань тонкая. Не всегда удается отследить. Иногда раз - и перешагнул черту.

а большинство и не надо

достаточно факта, что нотариус это видит на независимом (нотариуса) компьютере и факт целенаправленного искажения информации на этом компьютере признается ничтожно малым

теоретически ведь возможно вообще, что какое-либо сообщение появляется лишь при заходе с определенного IP, т.е. нотариус может и не увидеть. В этом случае придется, возможно, подключаться от клиента - и все равно, удостоверение этого факта будет доказательством, при соответствующем оформлении, безусловно

Теоретически возможно очень много различных вариантов, позволяющих различным образом интерпретировать, что было увидено, почему было увидено и в результате каких действий это произошло, но даже в приведенном вами примере с IP и нотариус, и не имеющий специальных знаний истец разберутся самостоятельно очень не скоро... ИМХО, не готов утверждать, что нотариус обязан привлекать специалиста всегда, но то, что могут быть такие случаи, когда без него не обойтись - мне очевидно... И поскольку истец заинтересован в том, чтобы избежать всяких случайностей в суде, в его интересах по крайней мере предложить, чтобы это было так...

соглашусь полностью

Для избежания возможных коллизий с ч.1 ст.303 УК РФ привлекать надо всегда.

Когда шел судебный процесс по закрытию нашего домена, истец представил заверенные нотариусом "обследования" нашей страницы. Это была всего дна страница. Но дело в том, что на нашем сайте порядка 50 страниц. Есть страницы, которые регулируют работу сайта, объясняют, откуда происходят источники информации и как этим пользоваться. На сайте была ссылка Библиография, где был представлен список всех источников, из которых мы брали информцию, делали переводы, аннотатии и прочее.
Какими правилами регулируются подобные "обследования". Как известно, построения сайтов происходит по определенной схеме с указанием необходимой информации. Хотя бы минимума этой информации. Обследование одной страницы - это как бы цитата, выдранная из контекста. И потом, в каком виде обычно дается это обследование. Истец нам не показал. Мало того, истец запретил приводить свидетелей на суд. Это должен быть скриншот? Или это просто копия в вордовский файл, заверенный нотариусом.

Интересно, что фразу, которую "обследовал" истец 15 июля 2005 года мы нашли в интернете на другом форуме, но она была поставлена в марте 2005 года. Как это можно расценить? Это может быть подтасовкой фактов?
Стоит ли оспаривать подобные действия?
Спасибо. Лина

Лина, одной страницы может быть вполне достаточно в определенных случаях, а в других - недостаточно. Но не видя документов, говорить что-либо определенно нельзя.

Как понял я: компания на страницах сайта наша нарушение своих прав на товарный знак или порочащую репутацию. Для этого одну страницу в суд принести достаточно.
Иск был предъявлен к владельцу домена ("программисту"), он домен отдал истцу.
ИМХО, все ясно...
P.S. Лина, если сроки еще не прошли - можно обжаловать решение, но срок этот ОЧЕНЬ маленький.

Не понимаю!  :D Мы НЕ вели бизнес в России!  :D Мы вообще бизнес не вели.  :D Мы ничего не продавали. Мы предлагали информацию о косметике и по ароматерапии. Обкатывали программу. Создавали базу данных с помощью третьих лиц. Зачем нам был нужен юрист?

Так мы же никуда не лезли. На территории России ИНФОРМАЦИЯ НЕ НАХОДИЛАСЬ! НЕ НАХОДИЛАСЬ!  :D

Уважаемая Лина!,
позвольте мне, как человеку уже много лет обслуживающему американские фирмы заметить следующее:

-компания не позаботилась о том, чтобы оформить доменное имя на себя. Это не характерно для тех фирм с которыми я работал, я думаю, любой из них это рассматривалось бы как существенная ошибка;
-вместо этого Вы доверились каким-то программистам, которые Вас подвели. Это неудачный выбор бизнес-партнера;
-Вы не изучили предварительно вопросы юрисдикции, раз полагаете, что к России не имели никакого отношения. В судебной практике США Вы также найдете множество дел, когда в схожих ситуациях признавалась юрисдикция соответствующего штата.

В связи с чем возникает вопрос: а при чем тут законы?