Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: NikAS от 16 Марта 2004, 12:57:35



Название: Определение программ для ЭВМ
Отправлено: NikAS от 16 Марта 2004, 12:57:35
Выношу на всеобщий суд определение программ для ЭВМ, которое ИМХО наиболее подходит в современным условиях:
Программа для ЭВМ как объект авторского права – это набор данных и инструкций, которые непосредственно или опосредованно используются в ЭВМ и других компьютерных устройствах с целью достижения определенного, заложенного ее автором в процессе творческой деятельности, «не вредоносного» результата.

Принимаю критику  :)


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: yuriyah от 16 Марта 2004, 15:56:13
1) не вредоносного? Как определять будете? В законе пропишете?
2) разница между данными и инструкциями?
3) бесцельно ничего не бывает
4) как что еще кроме объекта авторского права существует в правовом поле ЭВМ? Как объект патентного права? В РФ не признано.


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: Dust от 16 Марта 2004, 17:21:19
Цитировать
в ЭВМ и других компьютерных устройствах
Что есть другие устройства?
Вобщем согласен с Юрием.
NikAS, как вариант, предлагаю вам обсудить действующие определение.


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: yuriyah от 16 Марта 2004, 17:31:29
В законе тоже кроме ЭВМ указываются "другие компьютерные устройства".


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: Dust от 16 Марта 2004, 17:53:36
И что бы это значило :)


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Марта 2004, 18:55:20
... с целью достижения определенного, заложенного ее автором ... результата.

А если такой цели не было? Или достигнут совсем другой результат?

И вообще цель автора - очень субъективный критерий.


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: demetrix от 16 Марта 2004, 21:24:07
Цитировать
которые непосредственно или опосредованно используются в ЭВМ
Когда используются непосредственно, а в каких случаях опосредованно?


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: CyberCop от 16 Марта 2004, 22:20:38
Цитировать
в ЭВМ и других компьютерных устройствах
Что есть другие устройства?

Видимо, "любое техническое устройство, имеющее в своем конструктивном исполнении хотя бы одну ИМС, выполняющую функцию ЦП или ОЗУ". ???


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: esokey от 16 Марта 2004, 22:23:57
«не вредоносного» результата.
Принимаю критику  :)
Принимайте,
посмотрите ст. 273 УК РФ создание бла-бла вредоносных программ для ЭВМ.
вредоносностью
Также  ст. 6 Закона Об АПиСП
"независимо от назначения и достоинства произведения,"


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: Urix от 16 Марта 2004, 22:35:39
Цитировать
Видимо, "любое техническое устройство, имеющее в своем конструктивном исполнении хотя бы одну ИМС, выполняющую функцию ЦП или ОЗУ"
Помнится мне, что боеголовки первых ракет ближнего радиуса действия снабжались воздушными компьютерами. Там вместо электрического тока, который "бежит"  по проводникам, были воздушные каналы специальной конфигурации. Эти ВВМ (Воздушные Вычислительные Машины) не боялись электромагнитного импульса во время ядерного взрыва и т.д. И воздуха было хоть отбавляй. И пока ракета летит, она управляется, а лежащая без движения была подобна камню.

Как такие ВВМ классифицировать будете? А ведь для него тоже писались программы.


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: demetrix от 16 Марта 2004, 23:04:18
Цитировать
Видимо, "любое техническое устройство, имеющее в своем конструктивном исполнении хотя бы одну ИМС, выполняющую функцию ЦП или ОЗУ"
Цитировать
воздушными компьютерами
А также компьютеры могут быть оптическими, биологическими.


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: NikAS от 17 Марта 2004, 13:45:10
1) не вредоносного? Как определять будете? В законе пропишете?
см. тему Компьютерные преступления - там есть тема мной созданная по этому поводу.
Цитировать
2) разница между данными и инструкциями?
инструкции - команды в понимании закона + html-тэги и подобные им.
Данные - все остальное.


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: Urix от 17 Марта 2004, 13:50:34
Цитировать
А также компьютеры могут быть оптическими, биологическими.
Правильно. Отсюда следует, что нельзя компьютеры классифицировать на основе "рабочего тела" (транспортного носителя информации).


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: CyberCop от 18 Марта 2004, 00:32:23
А также компьютеры могут быть оптическими, биологическими.

Да, они существуют в виде опытных образцов в нашей "силиконовой долине". Извините, не могу назвать номер НИИ и лаборатории - гос. и коммерческая тайна!
Единственная поправка: не "оптические", а "трансфазорные" компьютеры - так они заявлены в техническом задании МО РФ. Их элементную базу составляют специальным образом выращенные искусственные кристаллы, выполняющие роль ЦП и др. элементов. Эти ЭВМ созданы исключительно для функционирования в оптоволоконных сетях.

В опытном конструировании "биологических" компьютеров значительно "продвинулись" японские "компьютеростроители" - они запатентовали технологию производства микросхем на органических элементах (аминокислотах и т.п.). К сожалению, до сих пор они не могут решить проблему энергообеспечения таких микросхем и отвода "отработанного энергетического тела" - отходов от химических реакций. Так что это не сказки, а реально действующие экспериментальные образцы! :)


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: NikAS от 18 Марта 2004, 16:32:01
Цитировать
в ЭВМ и других компьютерных устройствах
Что есть другие устройства?
Вобщем согласен с Юрием.
NikAS, как вариант, предлагаю вам обсудить действующие определение.

А чего его обсуждать. Вот выдержки из курсоча по этому по-воду :
Цитировать
Авторское право на программу ЭВМ или базу данных возникает в силу  их создания. Но всякие ли программные продукты будут охраняться авторским правом?
Ч.1 ст. 273 УК РФ имеет формальный состав: «Создание программ для ЭВМ … заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами». В научных работах такие программы именуются – вредоносными. Пожалуй наиболее удачным определением вредоносной программы предложено Ляпуновым Ю.И. и Пушкиным А.В. : “Вредоносная программа – специально написанная (созданная) программа, которая получив управление, способна совершать несанкционированные пользователем действия и вследствие этого причинять вред собственнику или владельцу информации, а также иным лицам в виде уничтожения, блокирования, модификации или копирования информации, нарушения работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети ”, по смыслу подобное определение содержит «Соглашение о сотрудничестве государств – участников Содружества Независимых Государств в борьбе с преступлениями в сфере компьютерной информации» от 01.06.2001г.
В.А. Копылов утверждает что: “авторское право распространяется на любые программы ЭВМ и базы данных, как выпущенные, так и не выпущенные в свет, представленные в объективной форме, независимо от их материального носителя, назначения и достоинства ”, что в связи с УК РФ выглядит нескольконеправильно.
Итак, что же в себе содержат понятия программы ЭВМ и баз данных с точки зрения авторского права.

2.1.1. Программы для ЭВМ

В соответствии с Законом РФ «Об авторском праве и смежных правах» программа для ЭВМ – объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата, включая подготовительные материалы, полученные в ходе разработки программы для ЭВМ, и порождаемые ею аудиовизуальные отображения». Стоит отметить, что Закон Кыргызской Республики № 28 от 30.03.1998г. «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных» ( а также Узбекистана)определение программ для ЭВМ содержит аналогичное, но только 1-ую часть данного определения.
Стоит сразу сказать о недостатках данного определения:
- «предназначенных для функционирования ЭВМ» - значит ли это, что программы созданные для украшения вида на «рабочем столе» ( например кот «Felix») или компьютерные игры ( и т.д. ) не являются объектом авторского права, т.к. не созданы для функционирования ЭВМ или иных устройств?
В этой связи совершенно справедливо замечание Громовой М. : “теперь программы пишутся не столько для того ( или точнее “не только” – вставка моя ), чтобы обеспечить работу компьютера, а преследуют цель удовлетворения потребностей человека ”
- «с целью получения определенного результата» - несет в себе творческий элемент, т.е. что создана программа не «лихорадочным» набором команд. Но, значит ли это, что полученные компьютером в результате работы заложенного алгоритма набор данных ( открытый ключ ЭЦП ) является результатом творческой деятельности ? Нет, т.к. отсутствует еще один признак – человеческий фактор. Только деятельность человеческого мозга может быть творческой.
- «включая подготовительные материалы». О каких материалах говорит законодатель? В соответствии с п.5 ст.6 – авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты. Надо думать, что таким образом были выделены какие-то аудиовизуальные материалы, а также отдельные части будущего программного продукта. Однако надо отметить, что эти материалы буду в силу своей природы уже охраняться авторским правом, так же как и «порождаемые ею аудиовизуальные отображения», т.к. любые данные объекты либо уже были заготовлены и занесены в программный продукт, либо состоят из нескольких подобно заготовленных объектов, которые также составляя целые образы и несут в себе объект авторского права в силу их создания.
Достаточно широкое определение дал Никифоров И.В. : “под программой можно понимать совокупность правил ( алгоритмов ), следуя которым электронное устройство приходит к ожидаемому результату ”. Однако, как известно, алгоритмы не являются объектом охраны авторского права.
Также очень широкое понятие дал Гришаев С.П. : « программа для ЭВМ – это текст, объективированный любым образом – на бумаге, в памяти ЭВМ, в виде изображения на экране монитора », при чем тезис «Без программы компьютер функционировать не будет » отнести можно только к отдельно взятой программе – операционной системе. Вообще многие тезисы С.П. Гришаева посвященные правовой охране программ ЭВМ и баз данных более чем спорны.
Достаточно не удачная формулировка понятия программ для ЭВМ также в Директиве ЕС .
   Стоит также немного посмотреть в направлении современных разработок – сайтов в Интернет. Стоит считать ошибочным мнение С.Петровского о том, что «в стандарт гипертекстовых документов не входят команды, отдельные гипертекстовые документы, как правило, не будут являться программой… ». И признать совершенно верным отнесение данных документов ( сайтов в техническом смысле ) к программам группой авторов .
   Сайт как таковой имеет 2-е «оборотные стороны»:
- как результат гипертекстового документа это СМИ;
- а техническая его сторона – документ с так называемыми тэгами, которые определяют как должен выглядеть результат, но ведь и выделенные в законе команды – есть не что иное, как инструкция что нужно сделать компьютеру, что бы достигнуть результата. Никто не станет отрицать творческую деятельность в процессе написания гипертекстового документа. Таким образом это произведение, произведение входящее в понятие программа для ЭВМ как объект авторского права.
Наиболее удачным определением программ ЭВМ является формулировка в Законе США «Об авторских правах» ст.101 : «программа ЭВМ – это набор данных и инструкций, которые непосредственно или опосредованно  используются в ЭВМ с целью достижения определенного результата» или в «Единообразном законе штата Вирджинии о сделках с компьютерной информацией» от 14.03.2000г. «Компьютерная программа – означает набор операторов или команд, используемый прямо или косвенно в компьютере для получения определенного результата».
Подобно звучит определение в Законе Японии «Об авторском праве» : «программа ЭВМ – это выражение комбинированных инструкций, адресованных компьютеру таким образом, чтобы заставить его функционировать и получить определенный результат».
Аналогичное определение занесено в законодательство Южной Кореи и схожее Бразилии.
И последнее что мне бы хотелось рассмотреть – это творческая деятельность в написании программы.
Много копий было сломано в попытке найти грань – когда можно определить, что данное произведение является результатом творческой деятельности. Мне видится что, перефразируя определение данное на сайте РГГУ , творческая деятельность – форма деятельности человека, направленная на создание новых произведений. А результат может быть нужным ( признаваемым нужным ) только самому автору. Таким образом, если уже на свете не было создано данное произведение, то оно будет являться результатом творческой деятельности в факт признания его как таковым самим автором.
Итак, стоит подвести черту под понятием программа ЭВМ как объект авторского права.
Программа для ЭВМ как объект авторского права – это набор данных и инструкций, которые непосредственно или опосредованно используются в ЭВМ и других компьютерных устройствах с целью достижения определенного, заложенного ее автором в процессе творческой деятельности, «не вредоносного» результата.

Цитаты из :
Ляпунов Ю.И., Пушкин А.В. «Преступления в сфере компьютерной информации»
  Копылов В.А. «Информационное право», Москва, «Юристъ», 2003г.
  Громова М. «Правовая характеристика программного обеспечения как объекта интеллектуальной собственности». http://www.russianlaw.net/law/doc/a117.htm
Никифоров И.В. «Правовая охрана программ для ЭВМ и баз данных»
  Гришаев С.П. «Интеллектуальная собственность», Москва, «Юристъ», 2003г.
  Гришаев С.П. «Интеллектуальная собственность», Москва, «Юристъ», 2003г.
  Директива Совета Европейских Сообществ «О правовой охране компьютерных программ» ( 91-250 ЕЕС ) от 14.05.1991г.
  Петровский С. «Защита прав автора сайта»
  Свердлык Г., Малахов С. «Гражданские правоотношения в сети» ,
    Дашян М. «Произведение в сетях Интернет»,
    Серго А.Г. «Интернет и право», Москва, «Бестселлер», 2003г.
Статья о Творческой деятельности на сайте РГГУ : http://www.examen.ru/Examine.nsf/Display…..


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: Urix от 18 Марта 2004, 18:27:17
Цитировать
очень широкое понятие дал Гришаев С.П. : « программа для ЭВМ – это текст, объективированный любым образом – на бумаге, в памяти ЭВМ, в виде изображения на экране монитора »,
Почти правильное определение, наиболее полно отражающее суть программы.

Точнее будет так: описание некоторой последовательности действий, которую должно выполнить исполняющее устройство.


Название: Re:Определение программ для ЭВМ
Отправлено: NikAS от 18 Марта 2004, 18:34:10
Точнее будет так: описание некоторой последовательности действий, которую должно выполнить исполняющее устройство.
Вопрос нами уже обгрызан со всех сторон  ;D