Название: Что такое WMZ :) Отправлено: Лебедев Artla Артём от 06 Марта 2005, 03:09:48 Добрался :)
Продолжаем разговор :) Цель - дать ответ или попытаться дать ответ ;) на вопрос: Чем являются WMZ в соответствии с действующим законодательством ? * * * * * * * Предыстория: ст.159 УК РФ Мошенничество А в чем Вы признаки данного преступного деяния усматриваете??? :o ::) (В соответствии с действующим российским законодательством WMZ не являются деньгами, ценными бумагами и др. видами имущества) 8) * * * * * * * Итак, для начала выясняем "во что превращаются рубли когда мы покупаем WMZ" :) Вот только что чуть не согласился купить ;) Договор купли-продажи подарочного WM-сертификата (http://www.cherepovets.info/gtmm/tmp/wm/webdog.jpg) - 334 кб. Промежуточный вопрос: Что такое подарочный WM-сертификат и с чем его едят ? :) Ну, судя по тому что написано в договоре подарочный сертификат дает право приобрести товар или услугу, эквивалентную стоимости сертификата. Берём определение ценной бумаги из Федерального закона от 22 апреля 1996 г. N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" (с изменениями от 26 ноября 1998 г., 8 июля 1999 г., 7 августа 2001 г., 28 декабря 2002 г., 29 июня, 28 июля 2004 г.).rar (http://www.cherepovets.info/gtmm/tmp/wm/fzorcb.rar) - 58 кб. Начало цитаты из закона [/color]Статья 2. Основные термины, используемые в настоящем Федеральном законе Эмиссионная ценная бумага - любая ценная бумага, в том числе бездокументарная, которая характеризуется одновременно следующими признаками: закрепляет совокупность имущественных и неимущественных прав, подлежащих удостоверению, уступке и безусловному осуществлению с соблюдением установленных настоящим Федеральным законом формы и порядка; размещается выпусками; имеет равные объем и сроки осуществления прав внутри одного выпуска вне зависимости от времени приобретения ценной бумаги. Конец цитаты из закона [/color]Итак имеем три условия по совокупности которых можем определить относится ли подарочный WM-сертификат к ценным бумагам. Условие первое: Начало цитаты из закона [/color]закрепляет совокупность имущественных и неимущественных прав, подлежащих удостоверению, уступке и безусловному осуществлению с соблюдением установленных настоящим Федеральным законом формы и порядка; Конец цитаты из закона [/color]Договор закрепляет право на получение товара или услуги из списка указанного на сайте. Условие второе: Начало цитаты из закона [/color]размещается выпусками; Конец цитаты из закона [/color]Смотрим вторую статью того же закона и выясняем что такое выпуск и размещение. Начало цитаты из закона [/color]Выпуск эмиссионных ценных бумаг - совокупность всех ценных бумаг одного эмитента, предоставляющих одинаковый объем прав их владельцам и имеющих одинаковую номинальную стоимость в случаях, если наличие номинальной стоимости предусмотрено законодательством Российской Федерации. Выпуску эмиссионных ценных бумаг присваивается единый государственный регистрационный номер, который распространяется на все ценные бумаги данного выпуска. Размещение эмиссионных ценных бумаг - отчуждение эмиссионных ценных бумаг эмитентом первым владельцам путем заключения гражданско-правовых сделок. Конец цитаты из закона [/color]Вот насчёт выпуска меня смущает эта фраза "Выпуску эмиссионных ценных бумаг присваивается единый государственный регистрационный номер, который распространяется на все ценные бумаги данного выпуска." А под размещение как раз и подпадает заключение Договора купли-продажи подарочного сертификата. Условие третье: Начало цитаты из закона [/color]имеет равные объем и сроки осуществления прав внутри одного выпуска вне зависимости от времени приобретения ценной бумаги. Конец цитаты из закона [/color]Ну тут вроде подходит, на какую сумму проплатил сертификат, на такую сумму сможешь потребовать товар или выполнение услуги. Ну вот, костяк есть, теперь можно и пообсуждать :) Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Dust от 07 Марта 2005, 07:05:32 Дилер продаёт, а Покупатель пиобритает подарочный сертификат, номиналом 1000 у.е., оплачивая его долларами США, в сумме 1000 USD.
А каким образом 1000 USD превращаются в номинальную стоимость этого сертификата? Путём перечисления денег на счёт Дилера? Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Лебедев Artla Артём от 08 Марта 2005, 03:21:02 Дилер продаёт, а Покупатель пиобритает подарочный сертификат, номиналом 1000 у.е., оплачивая его долларами США, в сумме 1000 USD. Скорее всего да :)А каким образом 1000 USD превращаются в номинальную стоимость этого сертификата? Путём перечисления денег на счёт Дилера? "Чтобы получить реквизиты для пополнения Вашего кошелька Z000000000000 необходимо прислать по факсу +(358) 94 2479599 распечатанный и подписанный Вами договор на пополнение Z кошелька. Только после этого служба финансовой поддержки WMID 749238964258 свяжется с Вами по внутренней почте и сообщит реквизиты для пополнения Вашего кошелька. По всем вопросам получения реквизитов обращайтесь в службу финансовой поддержки WMID 749238964258" Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Dust от 09 Марта 2005, 16:32:04 Безналичные деньги с отсрочкой покупки. Вы совершили предоплату, путём перечисления 1000 USD на счёт Дилера, а он вам позволил приобрести товар на эту сумму.
А товар чей? Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Лебедев Artla Артём от 09 Марта 2005, 21:55:42 Безналичные деньги с отсрочкой покупки. Вы совершили предоплату, путём перечисления 1000 USD на счёт Дилера, а он вам позволил приобрести товар на эту сумму. Хм, вот торговая площадка http://www.wmgate.comА товар чей? Насколько я понял, туда приходят люди, одни продают что-нибудь ненужное, другие покупают что-нибудь ненужное :) Правда есть вопросы некоторые в связи с этим ... Мда ... вот такие вот манёвры :) Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Dust от 10 Марта 2005, 14:36:39 Artla!
Тогда получается 3 лица 1. Дилер (переводит деньги в электронные) 2. Поставщик (собственник товара) 3. Покупатель Верно? Лица 1 и 2 как-нибудь связаны между собой? Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Dimon от 19 Июня 2005, 22:26:33 ==============
Статья 142. Ценная бумага 1. Ценной бумагой является документ, удостоверяющий с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов имущественные права, осуще- ствление или передача которых возможны только при его предъявлении. С передачей ценной бумаги переходят все удостоверяемые ею права в совокупности. 2. В случаях, предусмотренных законом или в установленном им поряд- ке, для осуществления и передачи прав, удостоверенных ценной бумагой, достаточно доказательств их закрепления в специальном реестре (обычном или компьютеризованном). Статья 143. Виды ценных бумаг К ценным бумагам относятся: государственная облигация, облигация, вексель, чек, депозитный и сберегательный сертификаты, банковская сбере- гательная книжка на предъявителя, коносамент, акция, приватизационные ценные бумаги и другие документы, которые законами о ценных бумагах или в установленном ими порядке отнесены к числу ценных бумаг. Статья 144. Требования к ценной бумаге 1. Виды прав, которые удостоверяются ценными бумагами, обязательные реквизиты ценных бумаг, требования к форме ценной бумаги и другие необхо- димые требования определяются законом или в установленном им порядке. 2. Отсутствие обязательных реквизитов ценной бумаги или несоответс- твие ценной бумаги установленной для нее форме влечет ее _ничтожность_. ============== И т.п. не буду все цитировать. Читайте главу 7 ГК. Это интересно. Также это выделю отдельно: ============== Статья 149. Бездокументарные ценные бумаги 1. В случаях, определенных законом или в установленном им порядке, лицо, получившее специальную лицензию, может производить фиксацию прав, закрепляемых именной или ордерной ценной бумагой, в том числе в бездоку- ментарной форме (с помощью средств электронно-вычислительной техники и т.п.). К такой форме фиксации прав применяются правила, установленные для ценных бумаг, если иное не вытекает из особенностей фиксации. _Лицо, осуществившее фиксацию права в бездокументарной форме, обязано по требованию обладателя права выдать ему документ, свидетельствующий о закрепленном праве_. Права, удостоверяемые путем указанной фиксации, порядок официальной фиксации прав и правообладателей, порядок документального подтверждения записей и порядок совершения операций с бездокументарными ценными бумага- ми определяются законом или в установленном им порядке. 2. Операции с бездокументарными ценными бумагами могут совершаться только при обращении к лицу, которое официально совершает записи прав. Передача, предоставление и ограничение прав должны официально фиксиро- ваться этим лицом, которое несет ответственность за сохранность официаль- ных записей, обеспечение их конфиденциальности, представление правильных данных о таких записях, совершение официальных записей о проведенных опе- рациях. ============== Очень интересно по поводу выдачи документов, свидетельствующих о "закрепленном праве". Еще из той инфы, что владею: "В настоящее время ценные бумаги(свыше 90%) выпускаются в бездокументарном виде!" Кроме этого, есть еще такие бумаги, которые можно отнести ценным бумагам: опционы, варранты, жилищные сертификаты, инвестиционные паи. Когда я читал в последний раз о системе Webmoney, а это было относительно давно уже, то постоянно встречал фразы по поводу векселей. Кроме того, я также видел обращение на одном из форумов кого-то из людей, который попросил именно выдать ему "бумажку". Ответ, который он получил, был довольно уклончивым, так что пришлось ему обойтись без бумажки. Лично для меня, на тот момент "векселя" дополнительно ассоциировались с высоким риском, так как с ними были постоянно связаны разные скандалы (именно в этом ключе я и воспринял вышеописанную просьбу). Вероятно, из-за дыр в нашем законодательстве. Это было еще одной причиной, почему я предпочел в итоге завести отдельную банковскую карту и платить за хостинг, домены и другие услуги в сети с ее помощью, чем связываться с Webmoney. Тем паче, что скрывать мне нечего, ничем нелегальным я не занимаюсь, ничего сомнительного в сети не покупаю. Скорее наоборот, отчет по приходу-расходу свойств, который получает и присылает банк на e-mail мне только на пользу. Вести проекты, связанные с платежами с помощью Webmoney, пока не определены некоторые важные вещи, тоже показалось мне сомнительно с учетом возможности зарабатывать деньги другими способами. В итоге я так и не пришел ни к какому выводу относительно правовой стороны деятельности системы типа Webmoney. Учитывая иногда излишнюю "зарегулированность" и "бюрократичность" нашей экономики, то нельзя исключать, что эта система могла накрыться еще не родившись, если бы попробовала себя вписать в существующие рамки. Кроме этого, нельзя исключать, что система в конечном итоге "физически" будет или есть выведена полностью или частично из российского правового поля туда, где возможно существовать по местным законам. С другой стороны, нельзя не сказать, что в общем случае без "госрегулирования" люди чувствуют свою безнаказанность, совсем распоясываются и в конечном итоге страдают потребители, которые не могут защитить свои права. Так что я, например, в любом случае за лицензирование той же провайдерской деятельности и закрытие "компаний", которые ведут деятельность без лицензий. Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Игорь Собецкий от 30 Июня 2005, 19:39:21 Прошу прощения, ценная бумага в бездокументарном виде - это все же не аналог понятия "на словах". К примеру, если даже акции физически не напечатаны, то есть реестродержатель и есть сертификаты акций. А в WMZ все просто так на словах!
В России WMZ, похоже, вообще не являются деньгами или ценными бумагами. И соответственно хищение WMZ может рассматриваться аналогично хищению игровых артефактов в какой-либо онлайновой игрушке... Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Антон Серго от 03 Ноября 2005, 19:35:21 Думаю, будет интересно...
Из судебного решения Из полученных в ходе рассмотрения дела документов следует, что между истцом и ответчиком в системе Интернет сложились отношения по обращению не реальных денежных средств, а виртуальных. В соответствии со ст. 2 ГПК РФ задачей гражданского судопроизводства является рассмотрение гражданских дел по защите прав и законных интересов граждан, являющихся субъектами гражданских правоотношений. Круг гражданских правоотношений определен в ст. 2 и ст. 128 ГК РФ. Взаимоотношения в связи с оборотом виртуальных средств не являются предметом регулирования гражданского законодательства. Ни один из видов обязательств, установленных частью 2 ГК РФ не может быть применен к данным отношениям. Таким образом, возникший спор не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства. Начатое производство подлежит прекращению. Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Dimon от 05 Ноября 2005, 00:28:51 http://www.ibk.ru/news/belorusskii_pornobiznes_obsluzhivalsya_v_alfa_banke-8836/
Если статья достоверна, то она проливает свет на очень многие вещи: начиная от причин увольнения "группы сотрудников" в платежной системе Paycash и заканчивая прекращением "Альфа-банком" работы шлюза по обслуживанию интернет-платежей. По обоим случаям были пресс-релизы, распространенные по сети. Более того, несколько лет назад я сходил на семинар РОЦИТ, посвященный интернет-коммерции и приему интернет-платежей (банковских карточек наших тогда толком не было, то есть домен в западной компании или софт было купить невозможно). Тогда я спрашивал одного из "экспертов" по поводу взломов систем интернет-платежей, по поводу краха систем интернет-платежей (были такие примеры на Западе) и по поводу увольнений, помимо непосредственно темы приема банковских карт в сети. Толком никто не ответил. А вообще грустно все это читать. "Все все знают, но делают вид, что..." - это очень многих вещей касается. Видимо, этот скандал не последний.. Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Dust от 05 Ноября 2005, 12:32:08 Думаю, будет интересно... Из судебного решения Из полученных в ходе рассмотрения дела документов следует, что между истцом и ответчиком в системе Интернет сложились отношения по обращению не реальных денежных средств, а виртуальных. В соответствии со ст. 2 ГПК РФ задачей гражданского судопроизводства является рассмотрение гражданских дел по защите прав и законных интересов граждан, являющихся субъектами гражданских правоотношений. Круг гражданских правоотношений определен в ст. 2 и ст. 128 ГК РФ. Взаимоотношения в связи с оборотом виртуальных средств не являются предметом регулирования гражданского законодательства. Ни один из видов обязательств, установленных частью 2 ГК РФ не может быть применен к данным отношениям. Таким образом, возникший спор не подлежит рассмотрению и разрешению в порядке гражданского судопроизводства. Начатое производство подлежит прекращению. Так это же как минимум обязательства Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: Антон Серго от 05 Ноября 2005, 13:07:23 Так это же как минимум обязательства А я еще говорил, что это отношения по поводу _реальных_ денег, выраженных в условных единициах (читай "у.е.").Название: Re:Что такое WMZ :) Отправлено: yuriyah от 07 Ноября 2005, 11:35:19 Антон, Володя, Вы говорите об одном и том же. Совершенно очевидно, что это обязательственные права. Вопрос только в том, кто пояснит это судье.
|