Форум ''Интернет и Право''

Вот через десятые руки получила информацию (исходники удалены мной):

"Я администратор интернет-форума для детей. Вынужден просить помощи МВД, поскольку последние события на моем форуме принимают недетский характер. Речь идет о попытке доведения до самоубийства 9-летней девочки взрослым человеком, жителем г.Москвы, ранее судимым. С недавнего времени я стал замечать, что на мой форум стали переходить дети из другого интернет-форума  для детей. Одной из первых была Юля, 9-летняя девочка из Астрахани. В начале февраля появились два пользователя, зарегистрировавшихся под никами "Волчица" и "Игорь М". Юля сразу предупредила меня о них. На форуме, с которого она ушла, они организовали самую настоящую травлю против нее за то, что она заметила, что они выходят с одного IP-адреса. На моем форуме они принялись за прежнее, начали оскорблять и запугивать ребенка. Я сделал два предупреждения, ответ на которые был крайне резким. Я закрыл вход на форум с IP-адреса …….. , но это не помогло. Эти пользователи стали заходить на мой форум через анонимизаторы, регистрироваться под другими именами, запугивали и оскорбляли Юлю и меня как администратора форума. Юля рассказала мне, что из-за организованной ими травли она пыталась покончить с собой, пила таблетки, чтобы умереть, боялась рассказать родителям, чтобы не пугать их. Чтобы выяснить, кто эти люди, я провел небольшое расследование с помощью средств поиска Интернет и выяснил, что на моем форуме и на ряде других детских форумов под видом ребенка скрывался взрослый человек, ранее судимый за мошенничество, который под видом 14-летнего ребенка втирался в доверие к другим детям с явно ненормальными целями.

О ситуации я проинформировал администратора форума, на этом форуме было размещено соответствующее предупреждение к детям. Я также предупредил детей-пользователей моего форума.  После публикации этой информации на форуме в открытом доступе, этот человек  как с цепи сорвался. Усилиями меня и модераторов удалось его пока отвадить от форума. Но дети, в частности Юля, сообщают, что на их компьютеры началась какая-то непонятная  хакерская атака с попыткой заразить вирусами. Действия этого человека совершенно неадекватны. Я чувствую, что он способен пойти на что  угодно лишь бы убрать размещенную мной информацию с моего форума. Я всерьез опасаюсь за безопасность модератора Алексея, который также живет в Москве. Он уже день как не выходил на связь, хотя до этого каждый день был на форуме.
Я очень прошу Вашей помощи, чтобы остановить этого человека, пока он не совершил более серьезных преступлений. Очень надеюсь на Вашу помощь. Готов помочь дополнительной информацией. Пожалуйста, ответьте и подтвердите получение моего обращения. Очень Вас прошу.
С уважением,
Виктор"

Уважаемые специалисты? Каким образом можно квалифицировать действия злоумышленника? Что это - простое сетевое хамство, или извращение? Что об этом говорит УК и практика?

     Практика и опыт работы говорит о том, что все это надуманная туфта! 8)
     Тот, кто знаком с юридической логикой и реальными возможностями Интернет по установлению указанных в сообщении и акцентированных мною фактов (обстоятельств), поймет на чем сделан этот вывод... ;)

2 КиберКоп: кто лучше Вас не этом форуме может помочь коллеге? Как я понимаю, Вам это ближе всех нас, раз простят - надо помочь.

К письму были приложены соответствующие ссылки и логи двух форумов, а также содержание личных писем этой Юли к администратору. Хамство со стороны злоумышленника я там усмотрела, но вот насчет доведения до самоубийства - хм. Очень спорно. Как обычно поступают в случае получения такого обращения? Кто он с точки зрения УК - просто взрослый пользователь, приходящий на детский форум. И что? Это разве запрещено? Если он допускает хамство и оскорбления детей - каким образом можно все это квалифицировать?

Я по прежнему жду ответа. Можно на личку.

Этими "детьми" могут быть и 70-летние дедушки - в виртуальном мире все условно... 8)
Или же по этому сообщению Вы можете определить мой возраст? ;)

По одному сообщению, наверное, нет (хотя всякое бывает). Но ведь можно посмотреть все Ваши высказывания на этом форуме, зайти на Ваш сайт, порыться еще в Инете по ключевому слову CyberCop, договориться за пару ящиков коньяка с администратором форума посмотреть логи сервера и т.д. Сопоставить полученную информацию и понять, что Вам отнюдь не 18 лет. ;D

На каком-то сайте  ;D ,я даже  Вашу фотографию видел.

Да, мониторинг великая весчь. Как я поняла из присланного материала - администратор детского форума именно его и провел, получив в итоге домашний адрес, телефон, фамилию, имя, отчество злоумышленника и даже информацию из СМИ, что тот задерживался ранее за мошенничество.

9-ти летняя девочка боиться об этом рассказать родителям???? А какому то постороннему человеку рассказывает, шлёт письма, объясняет почему она боиться чужого дятьку, глотает таблетки....фантастика. А главное родители ваще ничего не подозревают :o
Ну а если есть материал и фигурант известен, в чём тогда дело? Или это задача по праву? Хм, нда, хотя работая на земле я и не такое слышал.....

Возможно, у вас есть какая-то дополнительная информация, но мне пока даже этот факт не очевиден. В вашем сообщении было достаточно инфомации, чтобы поиском найти исходники, опубликованные в сети. В том числе и объяснения противоположной стороны, где все выглядит несколько иначе. ИМХО, прежде чем подбирать подходящую под деяние квалификацию (если это только не теоретическая задачка на практическом материале, пока, увы, сомнительной достоверности), имеет смысл все-таки достаточно точно определить фактические обстоятельства этого самого деяния. Иначе, вполне может оказаться, что на самом деле, это, к примеру, сетевые разборки "поколения черного PR'a".

Даю ссылки:

Вот предупреждение детям о действиях злоумышленника на детском форуме портала "Солнышко":

http://forum.solnet.ee/viewtopic.php?t=4413

Вот предупреждение администратора другого детского форума Виктора, который провел собственное расследование:

http://www.vseleznev.com/forum/viewtopic.php?p=4468&sid=a050a9658e8a3d4a0cf7aa2a0ce97085

Ситуация получается следующая - потерпевшая живет в Астрахани, злоумышенник - в Москве, действия злоумышленника произведены на форуме Украины. Как быть с территориальностью?

По моей информации в настоящее время Юля все рассказала маме. Они проживают в г.Астрахань, и мама находится в замешательстве - если писать заявление, то о чем и куда. Астраханские юристы ничего ей толком посоветовать не могут и я их понимаю - потому что ИМХО факта умышленного доведения до самоубийства девочки - не было. Виной тому излишняя детская впечатлительность, когда ребенок  слишком близко к сердцу принимает то, что пишется в сетке.

Почтовый ящик администратора форума, который провел собственное расследование и опубликовал эти данные - сейчас подвергается массированной вирусной атаке.

Крайнее удивление у меня вызвал мониторинг самого "Мусмана Константина Александровича". При забивке его в Яндекс - на первом месте предупреждение детям от Виктора Селезнева, а вот на втором - предложение Мусмана об оказании юридических услуг, довольно высокого уровня.

http://msk.job.nuclear.ru/resume/view_resume.html?id=6177


ЗЫ: Очень не хочется, занимаясь этим материалом - потратить на это драгоценное время и в итоге оказаться в глупом положении.

Все правильно, именно на эти ссылки первым делом и выводит ваша информация. Просто для вашего сведения, возможно вы это уже видели, есть еще и вот такая ссылка
http://www.planetapodrostka.com/forum/viewtopic.php?t=489&highlight= (http://www.planetapodrostka.com/forum/viewtopic.php?t=489&highlight=)
В общем, на основе имеющейся в данный момент информации, я бы лично не торопился делать какие-либо далеко идущие выводы. Как минимум, надо все фактические обстоятельства проверять.

А Вы уверены, что она моя? Интернет-технологии позволяют напечатать фото льва и подписать его, что это осел. ;) Да еще и электронную копию якобы настоящего документа с соответствующими подписью и печатью рядом прикрепить для пущей важности! ;D

На днях прикрыли один сайт, владелец которого за 300$ делал всем желающим "настоящие" удостоверения сотрудников МВД России нового образца. ;)

Конечно есть вероятность , что это не Вы.

Но ведь, с другой стороны , есть такое заболевание, как раздвоение личности - Вы уверены, что Вы это Вы?

Ну люди и более трудемкие  вещи подделывают, чем удостоверение сотрудника МВД.

1. Убедительная просьба не оффтопить.
2. Кто может дать квалифицированный ответ на поставленные вопросы, ответьте пожалуйста:

- если на детском форуме появился фигурант, который под видом подростка, вступает в контакты с девочками 10-12 лет и узнав о них личную информация, начинает ею манипулировать, причиняя тем самым им моральные страдания - как можно квалифицировать эти действия (если не по уголовному, то по гражданскому законодательству)?

- если факты были выявлены на форуме, находящемся в доменной зоне Украины, фигурант проживает в г.Москве, а потерпевшая в г.Астрахань  - как решить вопрос с территориальностью?

- если фигурант, пользуясь анонимными прокси, засылает на ящики электронной почты вредоносные программы - насколько это доказуемо на практике рассмотренных  дел в суде?

Помогите разобраться с ситуацией, точнее с двумя ситуациями по квалификации ст. 272 УК РФ:
http://cyber-crimes.ru/forum/viewtopic.php?t=14

Заранее благодарю всех откликнувшихся!
С уважением, Александр Егорышев

Кстати о теме. Фигурант действительно является человеком взрослым. Но никаких статей ни в уголовном, ни в административном законодательстве, запрещающих взрослому под видом ребенка сидеть на детских ресурсах,  нет.

И по поводу территориальности. Могу опубликовать статью "Интернет как объект уголовного права".

Ничего не понимаю.

А мне автор этой статьи представлялся как Виктор Дымов.

 ???

"Виктор Дымов" - это сетевой псевдоним. По определенным причинам, настоящие фамилия и имя автора публикации в сети Интернет не подлежат.

Публикации моя - "Интернет как объект оперативно-розыскной деятельности" и "Виктора Дымова" - "Интернет как объект уголовного права" вошли в сборник трудов  13-й международной научной конференции Академии Управления МВД России "Информатизация и информационная безопасность правоохранительных органов" (2004 год).
Под настоящими фамилиями, разумеется:-)

Когда мы ваяли эти публикации - мы решили разделиться по отраслям права. При этом каждый активно дискутировал с другим по его теме (в одном кабинете обитаем).

То, что родилось в итоге - мне понравилось:-) "Виктор Дымов" - один из самых приятных оппонентов, с которыми мне когда-либо доводилось работать.

Кстати, он также является участником данного форума:-)

«"Виктор Дымов" - один из самых приятных оппонентов, с которыми мне когда-либо доводилось работать.»

Вне всяких сомнений.

Уважаемые участники форума, убедительно прошу вас придерживаться настоящей темы, а обсуждение личностей и раскрытие псевдонимов перенести в приват!!!

Интернет как объект уголовного права.

Автор "Виктор Дымов". Публикация на данном ресурсе согласована с автором.

Все больше количество людей использует компьютеры и сеть Интернет для хранения и передачи информации. Так, согласно совместного пресс-релиза Российского НИИ Развития Общественных Сетей (РосНИИРОС) и Координационного центра национального домена сети Интернет за 2003 год количество наименований русскоязычных ресурсов в сети Интернет достигло 235 тысяч. Число пользователей Интернета, регулярно выходящих в сеть составило 14 млн. пользователей.
Сеть Интернет, в настоящее время представляет собой уже не только телекоммуникационную сеть общего пользования, но и сообщество людей ее использующих (далее информационное сообщество), которые вступают между собой в определенные правоотношения, чаще носящие гражданско-правовой характер (сделки купли-продажи, оказания услуг и другие). Соответственно сеть Интернет можно определить как систему общественных отношений информационного сообщества в  информационном пространстве. Возникает вопрос: распространяется ли действие уголовного права на это информационное пространство, ведь если там возможно вступить в правоотношения, значит (что неоспоримо) можно совершить и правонарушение, и преступление.
Рассмотрим пример, гражданин России Р-ский создав информационный ресурс, якобы занимающийся предоставлением определенного рода услуг, оплачиваемых переводом средств посредством системы электронных денег, которые имеют вполне реальные валютные эквиваленты. Р-ский совершает мошеннические действия, так как после перевода денег продекларированные услуги не оказываются адресату, либо предоставленные услуги не соответствуют продекларированным. Гражданин Латвии – Л-нов, занимающийся мошенничеством с использованием кредитных карт, с чужой кредитной карты, принадлежащей гражданину США С-ту, переводит деньги со счета С-та в качестве оплаты услуг гражданину России Р-скому, причем банк-эмитент «Б» кредитной карты С-та находится в оффшорной зоне. Вы можете сказать, что ситуация надумана, и излишне сложна, однако такие ситуации не только не невозможны, а даже не редки на просторах сети Интернет. Проанализируем ситуацию с точки зрения уголовного права. На лицо два состава преступления, рассмотрим их его элементы – субъект, субъективную сторону, объект и, в последнюю очередь, объективную сторону. В первом случае субъект  преступления – физическое, вменяемое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности – российский гражданин Р-ский, субъективная сторона выражена в форме прямого умысла, то есть Р-ский осознает общественную опасность своих действий, и желает наступления общественно опасных последствий, так как в результате их наступления получает материальную выгоду. Объект преступления – право собственности, предмет – денежные средства, остался один элемент состава преступления – объективная сторона, ее мы пока оставим, а рассмотрим ее в совокупности с преступлением гражданина Латвии Л-нова. В его случае он является субъектом преступления (физическое, вменяемое лицо, достигшее возраста уголовной ответственности), субъективная сторона также характеризуется прямым умыслом (осознает общественную опасность своих действий, и желает наступления общественно опасных последствий), объект преступления – право собственности, предмет – денежные средства.

Перейдем к объективной стороне. Общественно-опасное деяние налицо и у Р-ского, и у Л-нова, общественно-опасные последствия наступают даже не для гражданина США, не на территории России или Латвии, а основной ущерб причинен банку  «Б» расположенному в оффшорной зоне, так как гражданин США С-т, обнаружив пропажу средств со своего счета, которыми завладел Л-нов, обратится в банк «Б», а банк, в свою очередь обязан будет возместить ему причиненный ущерб из собственных активов. Причинно-следственная связь такого, нередкого случая очень сложна, ведь в результате двух общественно-опасных деяний двух практически никак не связанных лиц – граждан разных государств, общественно опасные последствия наступают на территории третьей страны. Рассмотрим факультативные признаки объективной стороны данных преступлений, такие как время, место, обстановка, орудия, средства и способ совершения преступления. Обстановка совершения преступления – объективные условия, при которых происходит преступление, и место не так важны при рассмотрении совершенных преступлений, ведь ничего не изменится, совершены ли указанные преступления дома, в Интернет-кафе, или в транспорте с использованием мобильного доступа в сеть Интернет. В любом случае местом совершения преступления будет информационное пространство. Способ совершения преступления ясен, преступление совершалось путем обмана членов информационного сообщества. Остаются два факультативных признака совершения преступления обязательных к рассмотрению, в приведенном случае, время и средства. Время может быть определено техническими средствами и в ходе допроса субъектов преступлений. Информационный ресурс, через который гражданин России Р-ский совершает мошеннические действия физически может находится (и как правило находится) на территории еще одного государства. На мой взгляд, данный информационный ресурс и следует рассматривать в качестве такого факультативного признака объективной стороны преступления, как средство. В таком случае, сеть Интернет представляет собой новую экстерриториальную среду, где совершаются преступления, элементы состава которых разнесены в пространстве на очень большие расстояния и на  которых действуют различные законы. Прежде всего, отметим, что ответственность каждый из субъектов каждого преступления несет согласно законам той страны, гражданином которой он является, либо на территории которой он находится. Независимо от места наступления общественно-опасных последствий. Для установления истины по уголовному делу, и в качестве доказательства вины Р-ского нам необходимо иметь в распоряжении содержимое этого информационного ресурса, а именно средство совершения преступления. Получение такой информации должно регулироваться международными нормативно-правовыми актами, и проводится в кратчайшие сроки. Но где же будет возбуждено уголовное дело по факту данных преступлений? Исходя из того, что гражданину США С-ту банк «Б», возместит причиненный ущерб из собственных активов, но куда же обратится банк? В правоохранительные органы того государства, на территории которого он находится. Где и будет собран первоначальный материал проверки, и при установлении лиц они через национальный контактный пункт Интерпола обратятся к Латвийским правоохранительным органам, на основании международных соглашений принять меры к лицу, совершившему незаконное завладение денежными средствами гражданина США С-та. В ходе расследования в Латвии, будет установлено, что похищенными Л-новым средствами мошенническим путем завладел Р-ский, таким образом материал проверки и уголовное дело по факту преступления совершенного Р-ским будет возбуждено в Латвии, где никаких общественно-опасных последствий не наступило. И только тогда опять-таки используя каналы связи Интерпола Латвийские правоохранительные органы обратятся к Российским, о принятии мер к гражданину Р-скому.
Как видно из приведенного примера, расследование подобных, экстерриториальных преступлений очень сложно, начинают страдать такие принципы уголовного права, как неотвратимость ответственности, а пределы действия уголовного закона в пространстве нарушаются, так как совершенное на территории другой страны преступление может повлечь общественно-опасные последствия в России.
Как же определить Интернет с точки зрения уголовного права? Рассмотрев объективную сторону приведенного примера, мы уже определили, что это экстерриториальное информационное пространство, а равно информационное сообщество, в котором возникают правоотношения. Попробуем рассмотреть другие признаки позволяющие определить его точнее. Мы определили, что при таких трансграничных преступлениях принципы российского уголовного права будут реализоваться путем применения норм международного права. Значит, поведение участников этого информационного сообщества регулируется локальными законами, а деятельность сети в целом международными нормативно-правовыми актами.
Субъект преступлений совершенных в сети Интернет, всегда специальный – это физическое, вменяемое лицо, являющееся членом информационного сообщества сети Интернет.
То есть с точки зрения уголовного права, сеть Интернет – это система правоотношений, возникающих между участниками информационного сообщества, регулируемых локальными нормами уголовного права нормами международного права, реализующимися с применением норм международного права.
Обратимся к другому примеру: соучастники (участники организованной преступной группы, либо организованного преступного сообщества), совершая преступления в реальном мире, связываются друг с другом, либо с лицами в отношении которых совершаются преступления, используя сеть Интернет. Либо с использованием каналов связи сети Интернет оговариваются условия незаконной купли продажи предметов запрещенных к свободному обороту (оружие, наркотические средства и психотропные вещества). Можно ли рассматривать в данном случае сеть Интернет как систему правоотношений? Нет. В данном случае уместнее рассматривать сеть Интернет в  ее первоначальном представлении – как телекоммуникационную сеть общего пользования, посредством которой совершается преступление. Таким образом, технические ресурсы сети Интернет выступают в качестве факультативного признака объективной стороны преступления, а именно средства. Дадим же определение Сети как средства совершения преступления. С этой точки зрения сеть Интернет – средство связи, используемое субъектами преступления для реализации преступного умысла. Для получения доказательств того, что сеть Интернет использовалось как средство связи необходимо в порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством производить изъятие информации с рабочих станций, используемых субъектами преступления для выхода в сеть Интернет. Так как на данных рабочих станциях могут храниться так называемые лог-файлы, с протоколами общения (при использовании систем обмена мгновенными сообщениями), либо изымать с электронных почтовых адресов принадлежащих субъектам преступления информацию, подтверждающую факт совершения незаконных сделок, угроз, фактов вымогательства (в зависимости от расследуемого преступления).
Таким образом, при рассмотрении с точки зрения уголовного права сети Интернет, мы приходим к выводу, что его определение двояко: с одной стороны сеть Интернет – это объект, уголовного права подлежащий изучению и представляющий из себя, систему правоотношений, возникающих между участниками информационного сообщества, регулируемых локальными нормами уголовного права нормами международного права, реализующимися с применением норм международного права. А с другой стороны, сеть Интернет – это телекоммуникационная сеть, выступающая средством совершения преступления (как факультативный признак объективной стороны).

Вот это Вы топик грузанули! ::)

Valkiria, есть много сайтов которые с удовольствием разместили бы данную статью а также другие статьи по сходным тематикам. А на форуме лучше выкладывать ссылки на них (на статьи). Если есть желание опубликовать еще какие-то работы - пишите мне в ПМ.

Ccылки нету. Где опубликовано в печати  - я уже написала. В сеть не выкладывалось. Вопросы публикации на стадии обсуждения с администратором этого форума.