Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Davydoff от 01 Апреля 2005, 07:07:56



Название: Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Davydoff от 01 Апреля 2005, 07:07:56
Здравствуйте!..
Собственно, открывая такую тему, интересно, то как можно бороться с этим самым кибертерроризмом,.. но не на мировом уровне, а на более земном...
Жду ваших размышлений...


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Dimon от 01 Апреля 2005, 09:48:39
С кибертерроризмом можно бороться также как и с самым обычным терроризмом: мочить в сортире пока он не очухался..

PS: утро, 1 апреля 2005


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: spyf от 01 Апреля 2005, 10:46:17
С кибертерроризмом можно бороться также как и с самым обычным терроризмом: мочить в сортире пока он не очухался..

Вы забыли добавить "в виртуальном"  :)


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: ezhfan от 02 Апреля 2005, 20:05:53
Думаю, не нужно с ним бороться. Достаточно бороться с методами кибертерроризма.
P.S.: не дай террористам протроянить твой компьютер!   :D


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Davydoff от 04 Апреля 2005, 07:00:57
Но одними троянами здесь по-правде дело не заканчивается... Методов нападений тьма... среди них и шантаж и ограбления и т.д...


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Yeoman от 04 Апреля 2005, 11:32:59
Но одними троянами здесь по-правде дело не заканчивается... Методов нападений тьма... среди них и шантаж и ограбления и т.д...
ДУмаю что ответ на ваши вопросы найдете здесь:
http://www.schneier.com/crypto-gram-0501.html#10 (http://www.schneier.com/crypto-gram-0501.html#10)
есть тоде но на русском
http://a-zhukov.narod.ru/articles/translation/crypto-gram/crypto-gram_01_05_n10.html (http://a-zhukov.narod.ru/articles/translation/crypto-gram/crypto-gram_01_05_n10.html)

ezhfan по большому счету прав, если не сводить конечно все к обычным троянам :)


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Апреля 2005, 17:49:49
не дай террористам протроянить твой компьютер!   :D

Важнее не дать террористам затроянить СВОЙ компьютер. А то ведь отмажутся!


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Davydoff от 07 Апреля 2005, 06:48:13
Есть еще такие вопросы: А как можно разделить киберпреступления
а) по величине наносимого ущерба..
б) по способу совершения..
в) по наличию соц. инженерии..?...

Заранее спасибо...


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Igor Michailov от 08 Апреля 2005, 09:20:22
Этот вопрос на форуме уже не раз задавался, но позволю себе повториться - что конкретно Вы подразумеваете под словом "кибертерроризм"?


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Davydoff от 11 Апреля 2005, 07:08:21
Этот вопрос на форуме уже не раз задавался, но позволю себе повториться - что конкретно Вы подразумеваете под словом "кибертерроризм"?
Отмечу что я задавал вопрос о классификации киберпреступлений... кибертерроризм будет чуть дальше... ;D


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: spyf от 11 Апреля 2005, 10:11:48
Есть еще такие вопросы: А как можно разделить киберпреступления
а) по величине наносимого ущерба..
б) по способу совершения..
в) по наличию соц. инженерии..?...

Заранее спасибо...

Киберпреступления можно разделить по киберстатьям - 272, 273, 274. Все остальные разделения - не существенны.  :)


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Davydoff от 20 Апреля 2005, 13:04:10
Киберпреступления можно разделить по киберстатьям - 272, 273, 274. Все остальные разделения - не существенны.  :)
Хотел бы отметить что данная классификация не полная...
Например можно классифицировать по величине ущерба, по наличию соц. инжинерии, по насильственному признаку и т.д...


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: spyf от 24 Апреля 2005, 22:55:09
Хотел бы отметить что данная классификация не полная...
Например можно классифицировать по величине ущерба, по наличию соц. инжинерии, по насильственному признаку и т.д...

Вы, безусловно, правы. Но какой толк с других классификаций. ИМХО, сколь-нибудь серьезные исследования по поводу правовой оценки преступления в зависимости от способа его совершения, т.е. наличия социальной инженерии, характера распределенности и пр., по сей момент не проводились. Если я не прав - с радостью ознакомлюсь с возможно предложенными материалами.

По поводу ущерба - в УК все указано. А вот насчет насильственного признака, я, честно говоря, не понял.



Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Davydoff от 25 Апреля 2005, 08:10:33
...наличия социальной инженерии, характера распределенности и пр., по сей момент не проводились
В действительности, такого исследования не проводилось... Но такие киберпреступления как фишинг, кибермошенничество и шантаж с легкостью можно отнести к тем что строятся с использованием социальной инжененерии...И по-таким преступлениям доказательные базы очень слабы, т.к. жертвы не стремятся сообщить в соответствующие инстанции по факту... А потому, по данному виду необходимо проводить еще и "идеологическую" борьбу.. Разъяснять жертвам что обращаться надо вне зависимости от размера ущерба и т.п...

А вот насчет насильственного признака, я, честно говоря, не понял.
сдесь подразумевается следующее.. Причиняют ли данные преступления прямой или косвенный насильственный ущерб... К ним можно отнести такие преступления как различне доведения до самоубийств, угрозы физ. расправы, киберспреследования и т.п..


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: spyf от 26 Апреля 2005, 00:22:28
В действительности, такого исследования не проводилось... Но такие киберпреступления как фишинг, кибермошенничество и шантаж с легкостью можно отнести к тем что строятся с использованием социальной инжененерии...И по-таким преступлениям доказательные базы очень слабы, т.к. жертвы не стремятся сообщить в соответствующие инстанции по факту... А потому, по данному виду необходимо проводить еще и "идеологическую" борьбу.. Разъяснять жертвам что обращаться надо вне зависимости от размера ущерба и т.п...

На самом деле суть тут в следующем. Поскольку подобных исследований не проводилось, правоприменительная практика достаточно скудна, а законодатель и прочие ответственные органы не спешат давать какие-либо разъяснения, то сначала надо установить какие виды киберспреступлений подпадают под квалификацию соотвествующих статей УК. Поэтому с легкостью то их отнести можно, а вот с юридической точки зрения - тяжеловато. :)

Несколько лет назад группой товарищей была предпринята пробная попытка исследования DoS-атак с точки зрения возможности ее квалификации по статьям 272-274 УК в зависимости от их разновидности. Предварительные выводы свидетельствовали, что ряд атак (точно не помню, по-моему TearDrop и др.) не могут быть квалифицированы по этим статьям. Максимум - хулиганка. От дальнейших исследований группа товарищей воздержалась, поскольку получила по шапке от начальства за нерациональное использование рабочего времени.  :)

Так что здесь работы под завязку. К сожалению (выпад в сторону CyberCop'а :) ), на данной ветке обсуждаются в основном процессуальные тонкости. Изредка встречаются сабжы, например, про трактование имеющегося в законодательстве определения информации. Однако, более глубокие вопросы не обсуждаются.

Впрочем, пардон, это уже оффтоп.


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Апреля 2005, 09:55:56
Несколько лет назад группой товарищей была предпринята пробная попытка исследования DoS-атак с точки зрения возможности ее квалификации по статьям 272-274 УК в зависимости от их разновидности. Предварительные выводы свидетельствовали, что ряд атак (точно не помню, по-моему TearDrop и др.) не могут быть квалифицированы по этим статьям. Максимум - хулиганка.

Боюсь, упомянутое исследование проводилось методом юридического тыка. Метод известный, хорошо себя зарекомендовавший, хотя и не очень научный. А именно: берём DoS-атаку, берём атакующего и пытаемся возбудить на него дело. По какой статье дело возбудилось, такая и квалификация. Не удивительно, что значительная часть DoS-атак оказались вовсе не компьютерными преступлениями, а хулиганством, незаконным хранением боеприпасов, незаконным предпринимательством или подделкой документов.


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: spyf от 27 Апреля 2005, 20:28:42
Боюсь, упомянутое исследование проводилось методом юридического тыка. Метод известный, хорошо себя зарекомендовавший, хотя и не очень научный. А именно: берём DoS-атаку, берём атакующего и пытаемся возбудить на него дело. По какой статье дело возбудилось, такая и квалификация. Не удивительно, что значительная часть DoS-атак оказались вовсе не компьютерными преступлениями, а хулиганством, незаконным хранением боеприпасов, незаконным предпринимательством или подделкой документов.

Вы абсолютно не правы!

Упомянутое "исследование" (до настоящего исследования не дошло) проводилось чисто теоретически, участвовали юристы-уголовники, привлекались специалисты-технари, заварил всю кашу, собственно, я. Рассматривались наиболее известные на тот момент времени виды DoS-атак, каждая из которых последовательно прогонялась по составам киберпреступлений.

Вот так. А Вы сразу - метод "юридического тыка", возбудили дело...  


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: CyberCop от 06 Мая 2005, 18:51:15
... участвовали юристы-уголовники, привлекались специалисты-технари,  возбудили дело...  

Гы! Оно и понятно, почему уголовное дело возбудили... ;D


Название: Re:Методология противодействия кибертерроризму
Отправлено: spyf от 10 Мая 2005, 23:14:51
Гы! Оно и понятно, почему уголовное дело возбудили... ;D

Да ну Вас, в самом деле...

Никто ничего не возбуждал. Я не такой злой. Я на самом деле добрый.