Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: SerPon от 03 Апреля 2005, 11:15:27



Название: Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: SerPon от 03 Апреля 2005, 11:15:27
Уважаемые!
А подскажите, есть ли официальные документы, дающие понятие "высокоскоростной доступ к Интернет" и какие скорости соединения считаются высокоскоростными.

Буду благодарен за любую помощь


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: Антон Серго от 03 Апреля 2005, 12:16:34
официальные документы, дающие понятие "высокоскоростной доступ к Интернет" и какие скорости соединения считаются высокоскоростными.
Это вопрос к нашим техническим специалистам, но юридически такоо нет.
Может что-то есть на уровне страндартов?
P.S. BV{J? все-таки это величины оценочные. Думаю, все, что быстрее диал-апа можно с натяжкой считать "высокоскоростным".


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: SerPon от 03 Апреля 2005, 12:33:05
дело в следующем.
Я живу в моск области. У нас есть провайдер (почти монополист). Я подключен к нему по тарифу "безлимитный" с единственным ограничением по скорости до 160 кбит/с. После месяца использования, провайдер снижает мне (и другим пользователям, кот скачали достаточно много, но ведь нигде и даже в договоре не сказано каков пределный объем скаченной информации) скорость до 20-40кбит/с, что не является высокоскоростным доступом. Но, что плохо, в договоре сказано что скорость на этом тарифе  - до 160 кбит/с.
В тех поддержке говорят, что малая скорость обусловлена большим числом пользователей этого провайдера. Тем не мене я считаю что скорость занизили искуственно, так как в течении дня она остается постоянной.

помогите. может кто знает как с этим бороться


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: Антон Серго от 03 Апреля 2005, 13:53:01
Цитировать
Я живу в моск области. У нас есть провайдер (почти монополист). Я подключен к нему по тарифу "безлимитный" с единственным ограничением по скорости до 160 кбит/с. После месяца использования, провайдер снижает мне (и другим пользователям, кот скачали достаточно много, но ведь нигде и даже в договоре не сказано каков пределный объем скаченной информации) скорость до 20-40кбит/с, что не является высокоскоростным доступом. Но, что плохо, в договоре сказано что скорость на этом тарифе  - до 160 кбит/с.
Я посмотрел договор с Вашим провайдером, там действительно нет обязательства по низшей скорости.
Цитировать
В тех поддержке говорят, что малая скорость обусловлена большим числом пользователей этого провайдера. Тем не мене я считаю что скорость занизили искуственно, так как в течении дня она остается постоянной.
Последнее вполне возможо, с другой стороны тогда Вы, вообще, не получили бы доступа к сети.
В принципе, да, можно влиять, но скорее всего это Вам же и откликнется...


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: SerPon от 03 Апреля 2005, 14:16:59
Цитировать
Цитировать
В тех поддержке говорят, что малая скорость обусловлена большим числом пользователей этого провайдера. Тем не мене я считаю что скорость занизили искуственно, так как в течении дня она остается постоянной.
Последнее вполне возможо, с другой стороны тогда Вы, вообще, не получили бы доступа к сети.
В принципе, да, можно влиять, но скорее всего это Вам же и откликнется...

Возможно. Но жить с такой скоростью на "безлимитном" еще месяц - 1,5 - 2 (пока востановят скорость) както не хочется. Ведь я не один с таким инетом.

Спасибо


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Апреля 2005, 16:59:42
Весьма вероятно, что ваш провайдер сам платит своему аплинку пропорционально трафику. Тогда он и с клиентов вынужден брать по трафику. Несмотря на то, что тариф в рекламных целях именуется "безлимитным", "неограниченным" или "бесплатным". Понятно, что провайдер не станет продавать трафик себе в убыток. А против хитрого пользователя, желающего купить "на грош пятаков" всегда найдёт техническую контрмеру.


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: SerPon от 03 Апреля 2005, 18:02:10
Но нигде, ни в договоре, ни на сайте прова, ни в устной форме не сказано сколько должен быть лимит "безлимитного" :).
На сайте и по всему городе висит реклама, что за такую-то сумму вы получаете _высокоскоростной_ доступ в тарифе Безлимитный. Соответственно что если они не могут обеспечить всех пользователей этим доступом, то это их техническая проблема и они обязаны ее решить, а не урезать скорость ниже dial-up. Получается не соответствие рекламе. Новых то пользователей они регестрируют на этот тариф до сих пор, а тех кто попользовался им просто говорят "переходите на другой тариф и проблем со скоростью не будет"


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: yuriyah от 04 Апреля 2005, 10:01:38
Серпон, Вы можете бороться, и даже юридически небезуспешно. Их могут даже обязать снять рекламу, могут взять штраф, но вот увеличить скорость заставить их не может никто. Смените провайдера. В общем-то, здесь конечно, "ловкость рук и никакого мошенства", но некрасиво, соглашусь. Лимита нет де-юре, а де-факто он есть, поскольку объем ограничен скоростью, но ведь он и был ограничен скоростью, только скорость была выше...


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Апреля 2005, 10:55:23
На сайте и по всему городе висит реклама, что за такую-то сумму вы получаете _высокоскоростной_ доступ в тарифе Безлимитный. Соответственно что если они не могут обеспечить всех пользователей этим доступом...

Да, здесь усматривается недостоверная реклама. Можно писать об этом жалобу в соответствующий орган. В качестве эксперта я мог бы подтвердить, что 20 кбайт/с - это не "высокоскоростной". Впрочем, найдётся, наверное, и эксперт, считающий иначе.


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: Dmitry от 04 Апреля 2005, 11:19:15
Я бы все-таки рекомендовал, прежде чем что-то предпринимать, все-таки внимательно изучить договор и все приложения к нему. Возможно обнаружится нечто занимательное, как например у известного в Москве провайдера высокоскоростного доступа:
Оператор имеет право уменьшить техническую скорость передачи данных к Абоненту по тарифному плану xxxx, xxxx 20 и xxxx 25 до 16 кбит/с с соответствующим уведомлением Абонента, если в течение 3-х месяцев подряд объем входящего трафика Абонента за каждый месяц превышает 20 Гбайт (для тарифных планов xxxx, xxxx 20) или 30 Гбайт (для тарифного плана xxxx 25).


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: SerPon от 04 Апреля 2005, 11:28:28
Я могу вас уверит, что про ограничение, снижение скорости в случае, еслия много скачал, ни в договоре, ни в приложениях нет.
В одним из приложений приведен "список тарифов на подключение к высокоскоростному Интернету" и в сноске к тарифу Безлимитный сказано, что скорость до 160кбит/с.

to Николай Николаевич Федотов
Возможно ли с Вами связаться в offline?


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: yuriyah от 04 Апреля 2005, 12:09:41
Ну и нету ничего в договоре. Так это не значит, что провайдер не может уменьшить скорость. Написано же "до 160", а у Вас и есть "до". Реально ничего не будет. А оштрафовать - это что ж. Это можно.


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: Антон Серго от 04 Апреля 2005, 14:07:46
Да, но надо учитывать, что раз в указанном регионе (я посмотрел сайта провайдера и очень похоже) он монополист, то SerPon останется без Интернета.
P.S. Ну разве что надеяться на GPRS.


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: yuriyah от 04 Апреля 2005, 14:24:44
Ну дак а я о чем?


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: SerPon от 06 Апреля 2005, 11:26:13

Я правильно понимаю?
В моем случае услуга, которую мне предоставляет провайдер, будет качественной, если скорость будет примерно 160кбит/с. Соответственно скорость в 20, 30, 40 кбит/с считается не качественной. Тогда это попадает
под п.1 ст. 4 ЗоЗПП


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: yuriyah от 06 Апреля 2005, 12:11:53

Я правильно понимаю?
В моем случае услуга, которую мне предоставляет провайдер, будет качественной, если скорость будет примерно 160кбит/с. Соответственно скорость в 20, 30, 40 кбит/с считается не качественной. Тогда это попадает
под п.1 ст. 4 ЗоЗПП
А почему, позвольте поинтересоваться, Вы решили, что услуга будет некачественной, если скорость будет ниже 160 Кб/с?


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: SerPon от 06 Апреля 2005, 12:20:59
так ведь "до 160" можно понимать НЕ больше этого предела.

Вот Вы купили машину. В ТТХ сказано - скорость до 200км/ч.
Она мчит только со скорость 5км/ч. С машиной все в порядке?


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: yuriyah от 06 Апреля 2005, 12:55:20
Не корректный пример. Если автомобиль Ваш личный и это ВЕЩЬ, то предоставляемой услугой пользуетесь не только Вы и это НЕ ВЕЩЬ. Объемы зависят от количества абонентов, что вполне возможно. Так в чем же нарушение? В том, что каналы не резиновые? Если Вы останетесь один на канале, то вполне возможно и достигнете указанной скорости. Если же Вам удастся доказать, что такая скорость принципиально не может быть достигнута в силу намеренного ограничения именно Вам трафика, это безусловно свинство, недостоверная реклама и обман потребителя. Только вот доказать это способов не вижу.


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: SerPon от 06 Апреля 2005, 13:03:00
в течении последних трех суток я проделывал следующее.
Начиная с 20-00 (с работы прихожу) до 8-00 след утра, через каждые два часа (не выспался конечно же) с одих и тех серверов (российских и зарубежных) скачивалась файл в несколько МБ. Скорость составляла от 3 до 5 кб/с (20-40 кбит/с)
Такие же показания давал сайт realspeed.co.kz
Жаль что такие доказательства не пройдут :(


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: yuriyah от 06 Апреля 2005, 14:30:43
Не пройдут. Даже если в течение трех суток Вы будете в присутствии трех свидетелей и нотариуса сидеть перед монитором, это все равно ровным счетом ничего не даст.


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: HT от 23 Октября 2005, 22:30:21
дело в следующем.
Я живу в моск области. У нас есть провайдер (почти монополист). Я подключен к нему по тарифу "безлимитный" с единственным ограничением по скорости до 160 кбит/с. После месяца использования, провайдер снижает мне (и другим пользователям, кот скачали достаточно много, но ведь нигде и даже в договоре не сказано каков пределный объем скаченной информации) скорость до 20-40кбит/с, что не является высокоскоростным доступом. Но, что плохо, в договоре сказано что скорость на этом тарифе  - до 160 кбит/с.
В тех поддержке говорят, что малая скорость обусловлена большим числом пользователей этого провайдера. Тем не мене я считаю что скорость занизили искуственно, так как в течении дня она остается постоянной.

помогите. может кто знает как с этим бороться

У меня примерно такая же проблема, только провайдер монополист, безлимитного доступа нет. В контракте указано , что провайдер обязан предоставлять доступ в интернет через домашнюю сеть 24\7. Вся наша подсеть подключена к главному серверу через беспроводную точку доступа. Когда в сегменте было 20 - 40 человек этого хватало , но теперь абонентов намного больше ,  интернет уже примерно полгода работает с большими проблемами . В течении каждого часа (средняя скорость в нашем сегменте примерно 40-50 Кб\сек) скорость интернета  периодически падает до 100-300Б\сек примерно на срок по 5-15мин.

Тех поддержка не работает по выходным. Так что бывают выходные когда интернета или нет вообще, или его скорость такая  низкая , что пользоваться им невозможно (по этой же причине, несколько месяцев назад, один из абонентов уже подал иск в суд).  После вопроса в саппорт мне объяснили, что сейчас они с этим поделать ничего не могут и ждут сдачи нового дома в нашем районе в эксплуатацию, только после этого они поведут в наш сегмент оптику. Дом будет сдан только к середине декабря. Провайдеру абсолютно наплевать на своих абонентов.  

Что делать? Мириться с таким обращением еще 3-4 месяца , или можно как то повлиять на провайдера?


Название: Re:Высокоскоростной доступ к Интернет
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Октября 2005, 10:23:38
Тех поддержка не работает по выходным. Так что бывают выходные когда интернета или нет вообще, или его скорость такая  низкая , что пользоваться им невозможно (по этой же причине, несколько месяцев назад, один из абонентов уже подал иск в суд).  После вопроса в саппорт мне объяснили, что сейчас они с этим поделать ничего не могут и ждут сдачи нового дома в нашем районе в эксплуатацию, только после этого они поведут в наш сегмент оптику. Дом будет сдан только к середине декабря. Провайдеру абсолютно наплевать на своих абонентов.  

Что делать? Мириться с таким обращением еще 3-4 месяца , или можно как то повлиять на провайдера?

Из камня воды не выжмешь.