Форум ''Интернет и Право''

Задача: установление мыши как  гражданина и субъекта правоотношений.

В рамках Конституции:
Глава 3 Конституции носит название «Права и свободы человека и гражданина», из чего можно сделать вывод, что термин «человек» не включает в себя термин «гражданин». Если бы это было не так, то в статьях, где упоминался бы человек -  было незачем упоминать гражданина, т.к. понятие «человек» поглощало бы понятие «гражданин».

В пользу этой теории говорят, например, гипотезы статьи 17, частей 1-3:

В РФ признаются и гарантируются права и свободы ЧЕЛОВЕКА и ГРАЖДАНИНА согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.
Основные права и свободы ЧЕЛОВЕКА неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
Осуществление прав и свобод ЧЕЛОВЕКА и ГРАЖДАНИНА не должно нарушать права и свободы других лиц.
Вторая часть этой статьи  гласит о неотчужаемости прав и свобод только человека. Следовательно, права гражданина можно «отчудить».  Таким образом, множества человек и граждан не пересекаются.  Вывод: гражданин – не человек.

Толковый словарь Даля:

ГРАЖДАНИН м. гражданка ж. городской житель, горожанин, посадский. || Член общины или народа, состоящего под одним общим управлением…

Житель м. -ница ж. проживающий где постоянно, живущий где постоянно, живущий где оседло или кочевьем, обитатель, обыватель, земец.


Мышь – не человек. Значит она, в принципе, может быть гражданином.
Городская мышь, проживающая где-то постоянно (оседло) или кочевьем = городской житель = гражданин.

 
Прецеденты:

1522-1530 год. Епископство Отенское. Коллективный иск от жителей города. Ответчики: мыши. Адвокат – Бартоломью де Шассани.

Ответчики дважды не явились в суд.

Приговор суда – проклятие мышей и отлучение от церкви.

Следовательно, ГОРОДСКИЕ мыши могут выступать субъектами правоотношений.

Статья 20 К РФ

Каждый имеет право на жизнь.
Статья 22 К РФ

Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность.
 

Краткое толкование:

Толковый словарь В.Даля:

КАЖДЫЙ - всякий, все без изъятия; и тот, и другой, и третий.

Следовательно, и МЫШИ.

Выводы:

КАЖДАЯ МЫШЬ ИМЕЕТ ПРАВО НА ЖИЗНЬ

КАЖДАЯ МЫШЬ ИМЕЕТ ПРАВО НА СВОБОДУ И ЛИЧНУЮ НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ.

Статья 17.

Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

Вывод:

Основные права и свободы ГОРОДСКИХ мышей могут быть отчуждаемы, хотя и принадлежат им (как каждому) от рождения.

Налицо коллизия норм – все, без исключения, мыши имеют право на жизнь, свободу и личную неприкосновенность, эти права принадлежат им от рождения, но у городских мышей эти права отчуждаемы.

В рамках Уголовного Права:

Мыши не подлежат уголовной ответственности ввиду недостижения ими возраста, установленного УК  в ст.20. МЫШИ СТОЛЬКО НЕ ЖИВУТ!

Хотела назвать мышей ввиду этого ограниченным субъектом правоотношений, но поняла, что буду не права. А  если мышь доживет?..

Да, и теперь я понимаю, кто выступает субъектами Гражданского права…

Несогласен.
Но так красиво написано, что не хочу спорить.  ;D

А никто у мышей не интересовался, надо ли им оно?

 ;D

Антон, я тоже не согласна, но задача была доказать внешне красиво.
Слушала недавно лекцию одного юриста-международника, так вот он сказал правильную вещь - мастерство дипломата лучше всего оттачивать на защите неправых дел.

Ведь правда, очевидное не требует особых доказательств, а вот сказать на белое - черное и попытаться доказать это - самое интересное :)

Мари, а мышей никто и не спрашивает :) Они заложники в Большой Игре  ;D

Некоторые рамки разумного все-таки надо соблюдать. Или у юристов отсутствует понятие профессиональной этики?

Я в последне время все чаще замечаю, что из-за отдельных личностей работающих юристами и ради каких-то собственных меркантильных интересов  представляющих черное белым ко всем юристам в целом у общества складывается все более отрицательное отношение.

Знаете, я пока еще студентка. И как чистому теоретику мне приятнее отстаивать слабые позиции. А как известно, сила на стороне правды.
Честные способы борьбы для отстаивания слабых позиций - на мой взгляд, это этику адвоката никак не нарушает. Хотя, повторяю, пока я студент-теоретик. А планирую заниматься уголовным правом. Вот как тогда будет обстоть дело -я не знаю. Сейчас мне легко рассуждать. Но одно точно - я буду самым честным адвокатом.

Я уже наблюдал картину когда перед началом серьезных обсуждений господ юристов просили покинуть помещение. И Вы знаете, при этом,  никто их не делил на теоретиков и практиков.
 

Последний пост не поняла совсем - где, кого, откуда и зачем.

Насчет вот этого:

По поводу отсутствия этики у юристов - это Вам виднее, Вы юрист, я - пока нет. А негативное отношение может сложиться и как отражение в ответ на негативные штампы, щедро раздаваемые такими юристами в адрес своих коллег (настоящих и будущих), огульно.

Я- юрист ???

 ;D ;D ;D

2Катрин:
1) Если хочешь быть хорошим юристом - надо быть внимательнее. Сказать про Игоря Юрьевича, что он юрист - это значит не читать его сообщения ни в этой ветке, ни в других.
2) Чтобы не отстаивать слабых и неправых позиций, надо не допускать их создания. Если работаешь в какой-либо организации, лучше сделать так, чтобы твоя организация несла как можно меньше ответственности в таких "слабых" местах.
3) Если же повлиять на первоначальную ситуацию не выходит, а клиент попадает уже в патовом положении, нужно сначала объяснить ему честно, что ему светит (а не как некоторые адвокаты, берущие огромные гонорары за заведомо проигрышные дела, а потом разводящие руками, мол, судья предвзят) и спросить, готов ли он отстаивать свою позицию, несмотря на ее слабость, или лучше пойти на мировое соглашение, на компромисс.

2Игорь Юрьевич: "клиент всегда прав", разве не так? Каждый должен иметь право н азащиту, так записано в Конституции? По-Вашему, маньяков нельзя защищать, поскольку они негодяи?

Сейчас придёт Виталий и кому-то придётся сдавать логику заново ;D

Утро доброе всем!
1. Ну невнимательна я к Игорю Юрьевичу была - каюсь :)
2. Я после академии буду заниматься адвокатской практикой по уголовным делам.  Адвокат не всегда играет  какую-либо роль в создании слабых или сильных позиций подзащитного. В большинстве случаев тот поступает "готовеньким" - со своими проблемами и ахиллесовыми пятами.
А задача адвоката - прикрыть пятки клиента своим телом!  ;D
И хорошо, что у нас есть возможность выбирать, чьи пятки прикрывать. Потому что я пока еще совсем не готова защищать каждого - не настолько я человеколюбива. Посмотрим,  что будет к четветому курсу..

P.S. А логику я на отлично сдала, конечно же :) Сказываются шесть лет в бауманке и участие во всяческих математических олимпиадах в детстве ;)

Кстати, у меня егодня профессиональный праздник - День космонавтики!!! Хорошо иметь несколько профессий - есть повод выпить с друзьями несколько раз в год :)

Поздравляю, хотя связь между Вами только угадываю....

 ;D  Первая профессия - конструктор летательных аппаратов. Кафедра "системы управления летательныи аппаратами" :)

Здесь все зависит от обстоятельств (где Вы собственно с маньяком встретитесь) ;D
- Если в суде - то там, естественно, надо следить за тем чтобы были соблюдены все процессуальные и конституционные нормы.

-Если в темной подворотне, то ...

Я собственно об адвокатах, а Вы о ком? ;)
Что касается подворотни, тут я согласен полностью. Даешь свободное ношение и хранение...кирпичей.

+ еще бы и применение.
А то у меня в лицензии тоже сказано, что дает она право на ношение & хранение, а любое применение значит незаконно!?   >:( ;D

Антон, можно предусмотреть автоспуск. Автоматический выстрел во время ношения - не применение. Оно само :)
А если серьезно - лицензия на ношение и хранение - думаю, действительно применение можно счесть незаконным?
За исключением тех случаев, когда у тебя есть еще и лицензия на отстрел, скажем, сезонная на кабанов.
Тогда одна лицензия разрешит принести ружье в лес, а другая - им воспользоваться.

Не, нарушение правил хранения.
Я бы предпочел на быков.
Причем в черте города.

ношения, а не хранения :)
хранение преполагает более пассивное отношение к предмету, а ношение - здесь уж больше поле для деятельности. Никто же не ограничивает тебя в способе ношения - подпрыгивая, сгибаясь... Нет таких правил ношения! Так что может и выстрелить. Само.. Главное, в нужную сторону носить

"на быков" - это на бирже, что ли ;)  или, нет - "что позволено Юпитеру, не позволено быку" - эти?
или на тех, что с "бычьей шеей"?
короче, есть где развернуться хорошему торреро  ;D

 ;D ;D ;D
P.S. ... и на прочий "крупный рогатый скот".
Вот, например, у моей знакомой муж - ну, точно и крупный и пр...
 ;)

 ;D
тогда еще и оленей надо в список :)
- для мужей особо одаренных жен

Ух ты... Да тут уже крупный рогатый скот...
А скромно с мышей начинали...

Да, Мари права - пора чистить ветку.

Антон, не передергивайте, Мари об этом ни слова не говорила!  ;D

Очень, очень хорошо :) ;)

Антон, применять можно в рамках необходимой обороны и других ОИПД, если не наносишь тяжелого вреда здоровью или не причиняешь смерти. Тогда против тебя не имеют право возбудить дело.

ОИПД - это что? :)  торможу-у..
основы ин...-ой правовой деятельности? дееспостобности?
"Отфутболь И Поддай Дураку"?

Обстоятельства, исключающие преступность деяния. Уголовное право, 2 курс. На лекциях писать такую длинную фразу в лом каждый раз. Отсюда и ОИПД. :)

точно! а я не догадалась! А уголовное право на ОЦП уже с первого курса, первого семестра :) Спешим!

Ого! У нас на первом курсе окромя ИГП и ТГП правовые предметы плакали.

Юр, у нее ОЦП.  ;D

Ага и как правило к 5 курсу ТГП никто толком не знает :)

А в чем отличия целевиков в программе подготовки?

Ну, у нас Белинков. следовательно, ТГП все знают блестяще.  Нам в этом плане очень повезло - супер-препод

А отличия - в компактности и гонке "не-на-жизнь-а-на-смерть".
Уже прошли логику, две истории, судоустройство.
теперь нас ждут экзамены по ТГП, УП, ЗП, КП, зачет по АП, РП.

Мне интересно, юридиеским консультантом при получении  юридического образования как второго - с какого курса можно работать? Или можно вообще не иметь высшего юридического для этого? Есть какие-то положения, ограничения?  ???  Интересно в прикладном плане

В частной сфере можно и вообще без образования работать, не запрещено. Другое дело, что такая гонка за предметами не будет преимуществом в глазах серьезного работодателя.

А работодатель увидит лишь конечный результат - корочки МГЮА.
И, кстати, после окончания МГЮА у меня не будет работодателей - адвокатура и своя коллегия.

От гонки я бы не сказала, что качество полученных знаний страдает.  Нет, просто сложнее учиться. А объем - тот же. Преподаватели скидки не делают за то, что ты оцпшник (как у нас вначале многие рассчитывали). Скорее уж пожалеют бедного юного студента, чем  запинающегося зрелого мужа.
Но сложнее намного оттого, что с первого дня от нас требовали  внятных ответов на юридическом языке по тому же, например, уголовному праву. А оно у нас с первого семестра. Попробуй накопи за короткий период времени такой громадный запас слов плюс пойми их значение. Вначале объяснялись как Эллочка Людоедка и на пальцах..

Вы же говорили про трудоустройство до окончания МГЮА. А в этом случае указанное обстоятельство скорее всего будет принято во внимание.

Ну это еще не факт, далеко не все, кто идет в адвокатуру остается там на всю жизнь.

Опять же, принято во внимание - возможно, но смотря где. И применительно к кому. Когда человек уверен в себе, способностях - его возьмут везде, всегда, невзирая на особенности корочек. Если, конечно, это не филькина грамота.

Насчет адвокатуры - да, наверное, и это не на всю жизнь :) Судя по тому, какие я имею склонности к смене увлечений. Но следующим пунктом у меня стоит Конституционный Суд ;) А для этого надо 15 лет проработать юристом  ::)

Оптимист однако :)

Конечно, я же сказал - серьезные работодатели. ООО "Одуванчик", естественно, сюда не относится.


Это Вы заблуждаетесь. В ООО "Одуванчик" - возьмут, невзирая на особенности корочек. А к нам - "особенные корочки" могут стать серьезным препятствием (независимо от Вашей уверенности в себе), если только Вы уже не из аналогичной фирмы приходите (но и в этом случае, "особенные корочки" будут большим минусом). Но я не имею целью Вас разочаровывать - в жизни ничего невозможного нет. Просто нужно реально оценивать как свои поступки влияют на дальнейшие перспективы.

Виталий, вообще-то, корочки ОЦП - ничем не хуже, чем дневные, например. Если у человека два высших образования в солидных ВУЗах - это никак не хуже одного.

И стаж у меня юридический начинается с завтрашнего дня. Правда, называться я буду как-то не очень - младший юридический консультант  ;D Зато в очень хорошей организации - Центре содействия международной защите.
Большую часть дел, которые рассматриваются в Страсбурге ведут именно юристы этого центра.
Большего опыта чем в этом Центре по европейскому праву в Москве, пожалуй, нигде и не получишь.

Меня когда-то в этот Центр звали, если не ошибаюсь. Это там, где Карина Москаленко, да?
Что касается ограничений для юрисконсультов - то для получения должности юрисконсульта по кадровым справочникам нужно иметь высшее образование без стажа или среднее специальное и два года стажа. Во всяком случае, мне так в кадрах сказали, когда я работал юрисконсультом до окончания вуза. Приняли по решению руководства под свою ответственность, и всех делов.

да, именно этот центр!
мне сказали, что юрисконсультом можно только после третьего работать  >:(

В предыдущем сообщении я говорил не именно о корочках ОЦП, а о Вашем тезисе, что "Когда человек уверен в себе, способностях - его возьмут везде, всегда, невзирая на особенности корочек". ОЦП МГЮА, конечно, не такой уже плохой вариант. Но все же, общий подход у иностранцев - "большая тройка", дневной факультет. отклонения от этого являются минусом для кандидата.

Насчет Центра содействия международной защите ничего сказать не могу - никогда с юристами этого Центра не сталкивался. Наверное, сфера деятельности Центра достаточно специфична.