Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: AlexeiK от 07 Апреля 2005, 14:53:04



Название: Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: AlexeiK от 07 Апреля 2005, 14:53:04
Что такое "институт секретности" и в чем его отличие от "института конфиденциальности"?

Термины взяты из статьи В.Лопатина "Профессиональная и служебная тайны: целесообразность общего регулирования", вот цитата:

"При этом важно учитывать ... что институт секретности применяется только при охране права на государственную тайну, а в отношении охраны права на конфиденциальную информацию применяется правовой институт режима конфиденциальности, который конкретизируется в отношении указанных основных видов тайн – через соответствующие правовые режимы тайны. "


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: yuriyah от 07 Апреля 2005, 18:34:46
См. например, свежий закон "О коммерческой тайне" в отношении режима конфиденциальности и Закон "О гос. тайне" 1993 года про режим секретности.


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: korsar от 08 Апреля 2005, 07:29:09
Я не правовед-юрист, а практик-технарь, занимающийся ЗИ
Мы всегда делили это так -
Информация огр. доступа делиться на гос.тайну и конфиденциальную. Режим секретности подразумевает наличие гостайны (грифы С, СС, ОВ), конфиденциальная информация имеет гриф "К" и естественно секретной не называется.
Гос.тайна регламентируется законом о гостайне, а также, поскольку это лицензируемая деятельность, некоторыми ведомственомыми актами.
Конфиденциал -указом 188, Законами об инфрмации, информатизации и ЗИ, о связи, О коммерческой тайне и др.

Основное здесь то, что коммерческая организация , имея свою "тайну", может считать ее "круче" какой -нибудь гостайны , и охранять соответственно, но "обозвать" гостайной не может (имеется перечень мин-в и ведомств, которые могут относить инфу к гостайне), т.е и не может ставить на документах грифы С, СС ,ОВ.
Также -если гостайна, то ее должны все охранять ,как предписано нормодокументами, конфиденциал - все тоже обязаны охранять, но здесь, если не госорганизация - методы и способы охраны выбираются самостоятельно (если иное не оговорено правовыми актами), гос организации должны охранять предписанными методами и способами.

PS Извиняюсь ,если ответил не по теме, возможно не понял вопроса.

См.

Федеральный закон от 20 февраля 1995 г. N 24-ФЗ "Об информации, информатизации и защите информации"

Об обеспечении конфиденциальности сведений о защищаемом лице см. Федеральный закон от 20 августа 2004 г. N 119-ФЗ

О защите сведений, полученных в ходе Всероссийской переписи населения см. Федеральный закон от 25 января 2002 г. N 8-ФЗ

О сборе, хранении, использовании и распространении информации о частной жизни см. Конституцию РФ от 12 декабря 1993 г.

Перечень сведений конфиденциального характера утвержден Указом Президента РФ от 6 марта 1997 г. N 188

Федеральный закон от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ
"О коммерческой тайне"

Федеральный закон от 7 июля 2003 г. N 126-ФЗ "О связи" (с изм. и доп. от 23 декабря 2003 г., 22 августа, 2 ноября 2004 г.)

Закон РФ от 21 июля 1993 г. N 5485-1
"О государственной тайне"
(с изменениями от 6 октября 1997 г., 30 июня, 11 ноября 2003 г., 29 июня, 22 августа 2004 г.)

Постановление Правительства РФ от 4 сентября 1995 г. N 870
"Об утверждении Правил отнесения сведений, составляющих
государственную тайну, к различным степеням секретности"

Указ Президента РФ от 30 ноября 1995 г. N 1203
"Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне"
(с изменениями от 24 января 1998 г., 6 июня, 10 сентября 2001 г., 29 мая 2002 г.)

Указ Президента РФ от 6 октября 2004 г. N 1286
"Вопросы Межведомственной комиссии по защите государственной тайны"(

Указ Президента РФ от 9 марта 1996 г. N 346
"О Государственной программе обеспечения защиты государственной тайны
в Российской Федерации на 1996-1997 годы"

КоАП РФ ст. 13.11

ТК РФ гл. 11










 





Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: AlexeiK от 08 Апреля 2005, 11:45:39
Спасибо большое за подробный ответ, очень в тему. Я пытаюсь понять для себя, в чем принципиальное отличие правовых режимов "конфиденциальной информации", "информации с ограниченным доступом" и "тайны" (тайны вообще, а не только государственной). Похоже, никаких принципиальных отличий нет.

В перечне сведений конфиденциального характера (188-й Указ Президента) есть только один вид сведений, который не называется тайной: "персональные данные". Но они, по всей видимости, сводятся к совокупности личных, семейных и профессональных (банковская, страховая, врачебная и т.д.) тайн.


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: korsar от 08 Апреля 2005, 12:37:41
ps Забыл добавить - в соответствии с 188 указом конфиденциал - это служебная тайна, банковская тайна, врачебная, нотариальная, адвокатская тайна, тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных или иных сообщений и т.д.

Каждая из этих тайн может "охраняться" своим законом, где могут быть расписаны и методы защиты и обязанности тех, кто имеет такие сведения и т.д.
Гостайна же определена более конкретно - если сведения отнесены к гос тайне и определена  степень секретности (С,СС,ОВ) - охраняется в соответствии с принятыми норм. документами по охране гостайны и не важно, что стоит за грифом, например, секретно - агентурные сведения или зараплата сотрудника.  


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: korsar от 08 Апреля 2005, 12:40:06
Вот поэтому давно все ждут закона о персональных данных.


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: Антон Серго от 03 Октября 2005, 20:46:28
По информации yuriyah:
23 сентября был принят Указ Президента № 1111, дополнивший перечень сведений конфиденциального характера, утвержденный Указом же еще в 1997 году. Так вот, туда внесли сведения о лицах, подпадающих под действие закона о защите свидетелей и потерпевших.


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: Urix от 14 Декабря 2005, 02:24:08
Цитировать
"При этом важно учитывать ... что институт секретности применяется только при охране права на государственную тайну, а в отношении охраны права на конфиденциальную информацию применяется правовой институт режима конфиденциальности, который конкретизируется в отношении указанных основных видов тайн – через соответствующие правовые режимы тайны. "
Ух как "завернул"!!! Аж уши в трубочку сворачиваться начали.

Основное различие в размере ущерба, который может быть нанесен распространением информации. В ущерб входит как непосредственно сам ущерб, так и затраты на его нейтрализацию.

Например, передача информации о точном местоположении пусковых шахт стратегических ракет потенциальному противнику  приводит к их фактическому уничтожению в момент начала боевых действий. Следовательно, ущерб исчисляется затратами на создание той части ракетно-космической промышленности, которая производит этот вид стратегических ракет и создание всей инфраструктуры с пусковыми установками, войсковыми частями и т.д. Для нейтрализации ущерба необходимо произвести еще столько же ракет и создать еще одну параллельную секретную инфраструктуру. Это гостайна.
Соответственно, для других случаев ущерб будет уже другой и уровень секретности тоже должен быть другой. Должен соблюдаться принцип адекватности угрозы и защиты от нее.


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: Stan от 14 Декабря 2005, 10:25:50
Спасибо большое за подробный ответ, очень в тему. Я пытаюсь понять для себя, в чем принципиальное отличие правовых режимов "конфиденциальной информации", "информации с ограниченным доступом" и "тайны" (тайны вообще, а не только государственной). Похоже, никаких принципиальных отличий нет.
ИМХО. Тайна — государственный секрет, конфиденциальная информация — частный секрет.
Цитировать
"Информация с ограниченым доступом — это информация, доступ к которой ограничен в соответствии с законом с целью защиты прав и законных интересов субъектов права на тайну. Она состоит из государственной тайны и конфиденциальной информации."
Цит. по: Бачило И.Л., Лопатин В.Н., Федотов М.А. Информационное право: Учебник / Под ред. акад. РАН Б.Н. Топорнина. 2-е изд., с изм. и доп. — СПб.: Издательство Р. Асланова "Юридический центр Пресс", 2005. — С. 347-348.


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: Stan от 14 Декабря 2005, 10:26:54
Термины взяты из статьи В.Лопатина "Профессиональная и служебная тайны: целесообразность общего регулирования"
Ссылку дать можете?


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: korsar от 14 Декабря 2005, 10:47:13
Назвать конфеденциальную информацию частным секретом нельзя - В большинстве случаев она охраняется ФЗ и это будет только частный случай.
Например, некоторые персональные данные могут быть  отненсены к гостайне.
Вообще четкой грани нет - есть примерный перечень, что должно быть гостайной. Практически бывает, что секретят всякую ерунду - гриф поставлен и работа будет как с гостайной, понизили (сняли) гриф и информация стала, например, конфиденциальной или вообще общедоступной.
PS А сведения о лицах подпадающих под действие закона о защите свидетелей и потерпевших лично я бы к гостайне отнес.
Из за того, как сейчас "защищают" конфиденциал многие госсслубы и правоохранители  за жизнь или здоровье этих лиц гроша ломаного не дам. Все ИМХО


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: Stan от 14 Декабря 2005, 11:17:11
Назвать конфеденциальную информацию частным секретом нельзя - В большинстве случаев она охраняется ФЗ и это будет только частный случай.
Например, некоторые персональные данные могут быть  отненсены к гостайне.
Это не строгое определение. Но разграничение, ИМХО, по субъекту права на тайну/конфиденциальность. Если субъект — государство, то это тайна. Если частное лицо — конфиденциальная информация.


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: korsar от 14 Декабря 2005, 11:54:43
Если субъект — государство, то это тайна. Если частное лицо — конфиденциальная информация.

А вот здесь не согласен, пример - информация, хранящаяся в базах ФНС, ПФР, ЦБ, и т.п. является конфиденциальной , а владелец этой информации - государство и охранять эту информацию обязано государство в лице этих ведомств. Теоретически можно принять закон и сделать, например, базу данных ФНС гостайной. В этом случае только ужесточится режим ее охраны и ответственность + получение лицензии на работу с гостайной.




Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: yuriyah от 14 Декабря 2005, 13:23:22
Погодите-погодите.
2Стэн. Во-первых, процитированное определение из учебника повторяет норму закона: п.2 ст. 10 трехглавого.
Во-вторых, посубъекту лучше не делить на тайну и конфиденциальную информацию. Почему?
Хотя бы исходя из определения: поскольку там выделяется гос.тайна, остальные виды тайн помещены, очевидно, в категорию конфиденциальной информации. Во всяком случае, служебная и коммерческая тайна совершенно точно отнесены.
Таким образом, тут критерий примитивный, но один. Все, что государство решило считать своей тайной и озаботилось грифованием такой информации, считается гос.тайной. Любая другая информация, отнесенная законом к информации ограниченного доступа, является конфиденциальной информации. Вот и все.


Название: Re:Секретность-конфиденциальность -- нужен совет
Отправлено: korsar от 14 Декабря 2005, 14:00:37
Абсолютно согласен. Я что-то не смог ясно высказать эту же мысль))))