Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: 1020 от 09 Апрель 2005, 10:02:21



Название: Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: 1020 от 09 Апрель 2005, 10:02:21
Уважаемые эксперты и просто знающие - интересует такой вопрос: Является ли доказательством моего причастия к правонарушению определение моейго ip адреса, при условии, что компьютер, с которого выходили в сеть под этим ip полностью чист?
Т.е проще, например - я сделал правонарушение, там определили мой ip, приехали забрали мой комп, проверили, но там полностью чисто. Считаюсь ли я виновным?


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: Igor Michailov от 09 Апрель 2005, 10:11:03
Вопрос задан не совсем корректно.
Мы ведь не знаем какими еще доказательствами обладает другая сторона. Мы не знаем даже того как было организовано соединение с Интернет у Вас (может у Вас был динамический IP  ;D).

Как тут ответить на такой вопрос?


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: 1020 от 09 Апрель 2005, 10:18:05
Другая сторона обладает информацией о правонарушении, а ip является динамическим.


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: Igor Michailov от 09 Апрель 2005, 17:13:31
Подумайте сами - правоохранительные органы, фактически,  УЖЕ доказали Вашу виновность в суде (иначе бы им ордера на обыск никто не выдал). Информация , даже обнаруженная на Вашем компьютере,  была-бы всего-лишь очередным ( ИЗ МНОГИХ ДРУГИХ),  косвенным доказательством.
 


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: 1020 от 09 Апрель 2005, 20:21:57
Вообще, если мыслить трезво - ведь моим логином и паролем мог воспользоваться хакер или кто-нибудь другой. Мог ведь быть и факт просто присоединения чужого компьютера к моей телефонной линии. Что такое по сути ip - это номер с которого выходили в сеть, но а доказать действия и их причастность как возможно? Доступ к компьютеру имеют несколько человек и никакой информации подтверждающей все содеянное якобы с этого компьютера нету. Или я не прав? Спасибо за внимание и ответ.


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: Igor Michailov от 09 Апрель 2005, 20:53:36
... если мыслить трезво ...

Гм. Интересная формулировочка  ;D


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: Dimon от 10 Апрель 2005, 04:00:58
Хмм. Интересно, что подразумевается  под словосочетанием "компьютер чист"... Полагаю, что если кому-то (абстрактно) кажется, что он чист, - это совсем не означает, что он действительно чист.


Правильно говорю,  Игорь Юрьевич? :)


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Апрель 2005, 05:12:37
Конечно. ;D


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Апрель 2005, 05:15:33
Вообще, если мыслить трезво - ведь моим логином и паролем мог воспользоваться хакер или кто-нибудь другой. Мог ведь быть и факт просто присоединения чужого компьютера к моей телефонной линии. Что такое по сути ip - это номер с которого выходили в сеть, но а доказать действия и их причастность как возможно? Доступ к компьютеру имеют несколько человек и никакой информации подтверждающей все содеянное якобы с этого компьютера нету. Или я не прав? Спасибо за внимание и ответ.

Вы думаете это первый придумали? По "компьютерным преступлениям"  очень мало оправдательных приговоров.


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Апрель 2005, 13:09:18
Вы думаете это первый придумали? По "компьютерным преступлениям"  очень мало оправдательных приговоров.

У нас по всем видам преступлений очень мало оправдательных приговоров - не более 1%. Статистика компьютерных здесь ничем особенно не выделяется.

Если зафиксировали IP-адрес и если использование этого IP не противоречит иным материалам дела (например, логам АТС при диалапном соединении), то можно считать доказанным, что действие было совершено с данного компьютера.

Но не всегда получается привязать компьютер к человеку. Например, два человека признаются, что в тот день активно работали на одном и том же компьютере, но каждый из них валит на другого. Ситуация неразрешима (правовыми методами, во всяком случае).


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Апрель 2005, 13:30:02
Вы думаете это первый придумали? По "компьютерным преступлениям"  очень мало оправдательных приговоров.

У нас по всем видам преступлений очень мало оправдательных приговоров - не более 1%. Статистика компьютерных здесь ничем особенно не выделяется.

Это не совсем так. Например:
В нашем славном городишке за июнь-август 2004 года судом было оправдано более 90% лиц обвиняемых в совершении преступления по ст.228 УК.
>:( >:( >:(


Название: Re:Является ли IP доказательством, если компьютер чист?
Отправлено: spyf от 10 Апрель 2005, 22:02:03
Интересно, а как IP зафиксировали? Надо ведь протоколы соединений получить (если IP динамический)?