Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Светлана от 13 Июнь 2003, 01:41:40



Название: Форум как объект авторского права
Отправлено: Светлана от 13 Июнь 2003, 01:41:40
Являются ли сообщения на Форуме объектом авторского прав и чьего?
Ситуация: некто регулярно вырезает сообщения с нашего форума и копирует к себе, создавая видимость присутствия большого количества народу.
Переписка:
с хозяином - нет ответа.
с хостером - "мы бесплатный ресурс (webforum.ru),  ничего не знаем, ругайтесь с хозяевами страницы"

Что делать?


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Dust от 13 Июнь 2003, 09:01:19
Да, сообщения на форуме являются объектом авторского права, если подпадают под "Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения".
Впринципе, если посетитель форума высказывает своё собственное мнение, то уж точно является.
Далее, то, что он ворует сообщения приравнивается к нарушению авторских прав, о защите неоднократно писалось и Антон, я думаю, оставит ниже ссылку на статьи.
Что делать? Вечный вопрос - бороться. Могу предложить вариант, но для узкого круга посетителей:
Сделать закрытый форум или ветку и там общаться, как это было сделано на этом сайте. Тогда крадунишка туда не пройдёт (вопрос защиты).


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Антон Серго от 13 Июнь 2003, 13:33:52
Соглашусь с Dust'ом.
Что касается вопроса "что делать" зависит от конечной поставленной цели и стремления ее достичь. Обычно, как хозяева, так и хостеры в случае серьезности намерений заявителей быстро идут ему на встречу. Я имею в виду: пишите предельно серьезное (желательно, юридически грамотное) письмо тому и другому с указанием серьезности намерений и желанием идти до победы, в т.ч. до суда. А переписку (особенно с хостером) лучше перевести в традиционную плоскость (напр., факсом), это очень стимулирует к серьезности отношений.


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Светлана от 13 Июнь 2003, 17:08:09
Спасибо за ответы.
Похоже, ошибка была допущена в самом начале. Мой партнер отписал хостеру чересчур эмоциональное послание.
По большому счету, мне конечно, эти воришки погоды не делают. На сегодня. Посещаемость не сравнить.
Просто случай такой... неординарный..


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Dust от 13 Июнь 2003, 17:38:59
Раз о форумах речь...
Права на дизайн этого форума как перешли к владельцу ресурса, ведь такие же форумы есть и на других сайтах. И надпись:"© 2001-2002, YaBB SE Dev Team. All Rights Reserved"


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Антон Серго от 13 Июнь 2003, 19:19:56
Раз о форумах речь...
Права на дизайн этого форума как перешли к владельцу ресурса, ведь такие же форумы есть и на других сайтах. И надпись:"© 2001-2002, YaBB SE Dev Team. All Rights Reserved"
Э... Хороший вопрос.  :)
тут собственно так: это копирайт на программный движок (использование которого согласовано), дизайн индивидуально разрабатывался/корректировался под сайт, использвалися свободно доступные/свободнораспространяемые элементы. Все права на сообщения принадлежат авторам.


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Dust от 15 Июнь 2003, 08:26:42
Дизайн корректировался под сайт
А тоже с разрешения?
Это русская или забугорная команда YaBB SE Dev Team


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Светлана от 15 Июнь 2003, 17:54:42
Далее, то, что он ворует сообщения приравнивается к нарушению авторских прав, о защите неоднократно писалось и Антон, я думаю, оставит ниже ссылку на статьи.
Извините за настойчивость, так на какие статьи обратить внимание?


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Urix от 15 Июнь 2003, 19:26:58
Плагиат, насколькоя понимаю, воровством не призгается потому, что ИДЕЯ не является объектом автоского права. Как я понимаю, Вас волнует именно то, что с вашего форума воруются идеи, которые высказывают посетители, а не та форма, в которую идеи впоследствии облекаются (изменение дизайна). Что же касается изменениея внешней формы представления информации (дизайн страницы), то плагиатор может спокойно это называть цитированием.


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Dust от 16 Июнь 2003, 04:57:13
Юрикс, по поводу идеи - это правда. Однако, как я понял имелось ввиду, что с форума воруют полностью идентичные (слово в слово) посты (сообщения), что будет являтся нарушением АП. По общему правилу - пересказ - не нарушение, однако, не забываю дело 96 года, где суд признал "пересказ произведения относится к числу производных произведений является объектом авторского права"


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Антон Серго от 16 Июнь 2003, 19:19:59
Извините за настойчивость, так на какие статьи обратить внимание?
Светлана, как я понимаю, Вас интересует статья(-и), содержащие ответы на Ваши вопросы. Такой мне неизвестно... Я могу порекомендовать что-то из авторского права (например, http://www.internet-law.ru/articles/ap-is.htm), но это не будет на 100% то, что нужно Вам.


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Светлана от 17 Июнь 2003, 00:32:26
Чтобы не был беспредметным разговор.
Наш форум имеет несколько тематических разделов и один общий. В нем соеди прочих сообщений изредка появляются про т.н. "вольные путешествия" и поиск попутчиков. Немного, не было резона открывать спецраздел. Кнопка "Поиск" на видном месте.
Украденные сообщения - именно такой направленности и только такой. Обосновывается так: мы робингуды, облегчаем жизнь глупым туристам. Мы бесплатные (мы, кстати, тоже), ничего с того воровства не имеем. НО! Были разосланы личные письма "аксакалам" - путешественникам по Индии, которых я предпочла бы видеть у нас. Текст "давай будем держать связь через наш популярный форум". Впечатление, которое это произвело, что это наша партнерская программа и мы в курсе.
Далее.
1. Вырезаются сообщения слово в слово, с никами и датами(!). Мои там тоже есть, как оказалось.
2. Я читала сайт и ссылку, но не очень поняла вот что: от чьего имени мне выступать перед хостером: посетителей или как держателя форума? Каковы мои полномочия при этом?


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Dust от 17 Июнь 2003, 10:10:11
А как угодно:
1. Если вы хостер сайта и ваше сообщение вырезано (украдено)
2. Если вы участник и ваше сообщение вырезано (украдено)
Ваши полномочия определяются:
Вы можете выбрать любой способ защиты в соответсвии с ГК (гражданский кодекс) и ЗоАП (Закон об авторском праве и смежных правах)

Статья 48. Нарушение авторских и смежных прав. Контрафактные экземпляры произведения и фонограммы
1. За нарушение предусмотренных настоящим Законом авторских и смежных прав наступает гражданская, уголовная и административная ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. Физическое или юридическое лицо, которое не выполняет требований настоящего Закона, является нарушителем авторских и смежных прав.
3. Контрафактными являются экземпляры произведения и фонограммы, изготовление или распространение которых влечет за собой нарушение авторских и смежных прав.
4. Контрафактными являются также экземпляры охраняемых в Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом произведений и фонограмм, импортируемые без согласия обладателей авторских и смежных прав в Российскую Федерацию из государства, в котором эти произведения и фонограммы никогда не охранялись или перестали охраняться.

Статья 49. Гражданско-правовые и иные меры защиты авторских и смежных прав
1. Обладатели исключительных авторских и смежных прав вправе требовать от нарушителя:
1) признания прав;
2) восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и прекращения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушению;
3) возмещение убытков, включая упущенную выгоду;
4) взыскания дохода, полученного нарушителем вследствие нарушения авторских и смежных прав, вместо возмещения убытков;
5) выплаты компенсации в сумме от 10 до 50000 минимальных размеров оплаты труда устанавливаемых законодательством Российской Федерации, определяемой по усмотрению суда или арбитражного суда, вместо возмещения убытков или взыскания дохода;
6) принятия иных предусмотренных законодательными актами мер, связанных с защитой их прав.
Указанные в подпунктах 3,4,5 настоящего пункта меры применяются по выбору обладателя авторских и смежных прав.
2. Помимо возмещения убытков, взыскания дохода или выплаты компенсации в твердой сумме суд или арбитражный суд за нарушение авторских или смежных прав взыскивает штраф в размере 10 процентов от суммы, присужденной судом в пользу истца. Сумма штрафов направляется в установленном законодательством порядке в соответствующие бюджеты.
3. За защитой своего права обладатели исключительных авторских и смежных прав вправе обратиться в установленном порядке в суд, арбитражный суд, третейский суд, орган дознания, органы предварительного следствия в соответствии с их компетенцией.
4. Контрафактные экземпляры произведений или фонограмм подлежат обязательной конфискации по решению суда или судьи единолично, а также по решению арбитражного суда. Конфискованные контрафактные экземпляры произведений или фонограмм подлежат уничтожению, за исключением случаев их передачи обладателю авторских или смежных прав по его просьбе. Суд или судья единолично, а также арбитражный суд может вынести решение о конфискации материалов и оборудования, используемых для изготовления и воспроизведения контрафактных экземпляров произведений или фонограмм.

Статья 50. Способы обеспечения иска по делам о нарушении авторских и смежных прав
1. Суд или судья единолично, а также арбитражный суд может вынести определение о запрещении ответчику либо лицу, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что оно является нарушителем авторских и смежных прав, совершать определенные действия (изготовление, воспроизведение, продажу, сдачу в прокат, импорт или иное предусмотренное настоящим Законом использование, а также транспортировку, хранение или владение с целью выпуска в гражданский оборот экземпляров произведений и фонограмм, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными).
2. Суд или судья единолично, а также арбитражный суд может вынести определение о наложении ареста и изъятии всех экземпляров произведений и фонограмм, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также материалов и оборудования, предназначенных для их изготовления и воспроизведения.
При наличии достаточных данных о нарушении авторских или смежных прав орган дознания, следователь, суд или судья единолично обязаны принять меры для розыска и наложения ареста на экземпляры произведений или фонограмм, в отношении которых предполагается, что они являются контрафактными, а также на материалы и оборудование, предназначенные для изготовления и воспроизведения указанных экземпляров произведений или фонограмм, включая в необходимых случаях меры по их изъятию и передаче на ответственное хранение



Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: yuriyah от 17 Июнь 2003, 14:12:29
На мой взгляд, выступать стоит от объединенного статуса представителя участников - хостера. Это дает возможность как защищать права авторов сообщений, так и собственно сайт, на котором расположен форум (если нарушаются права владельца сайта).


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Светлана от 17 Июнь 2003, 19:00:35
Спасибо. Это означает, что я могу не предоставлять письменного согласия от обворованных  представлять их интересы в тяжбе.
Очнь напрягал сей момент, ибо был прецедент, что у нас скопировали статью, но не мою. И на этом основании снять отказались. И ссылку поставили на другое место, где лежала другая копия той статьи, вероятнее всего тоже ворованная. А автор ответил, что ему все равно.


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Urix от 17 Июнь 2003, 21:47:20
Цитировать
А автор ответил, что ему все равно
Последнее слово остается за автором. Этого требует его авторское право. Вы, насколько я понимаю ситуацию, не оговаривали с ним особо отказ от размещения (ограничение на размещение) этой статьи на других сайтах.
И знака (С) на сайте, скорее всего, нет. Copyright действует и для бесплатных ресурсов.


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: yuriyah от 18 Июнь 2003, 12:32:47
Есть копирайт или нет, Urix прав. Если претензии естьтолько у Вас, то представлять Вы можете себя и сайт, но не других авторов.


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Светлана от 18 Июнь 2003, 15:17:43
Ну, что - круг замкнулся? Получается, что я не могу выступать от имени моих посетителей?


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Антон Серго от 18 Июнь 2003, 15:31:54
Ну, что - круг замкнулся? Получается, что я не могу выступать от имени моих посетителей?
Да выступайте! Выступайте от неопределенного круга лиц. Потом, задним числом получите согласие, если потребуется....


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: yuriyah от 18 Июнь 2003, 16:38:02
Если они захотят дать такое согласие. Светлана пишет, что некоторые не хотят его давать.


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Антон Серго от 18 Июнь 2003, 19:39:37
Если они захотят дать такое согласие. Светлана пишет, что некоторые не хотят его давать.
Вот я и говорю "от неопределенного" круга лиц. Некоторую группу согласных всегда удастся найти.

P.S. И еще: можно написать забавную фразу: "ВСЕ ПРАВА НА СООБЩЕНИЯ В ФОРУМЕ ПРИНАДЛЕЖАТ <...>", таким образом Светлана (фирма) получается правообладателем :)) Вывод: все, что украдено с Форума - ее личная потеря! :)))


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: Urix от 18 Июнь 2003, 20:01:25
Цитировать
можно написать забавную фразу
Правильно было бы предоставлять возможность размещения информации в форуме только после регистрации. А в процессе регистрации предлагается эта фраза с пояснением, что это делается в интересах авторов, что бы владельцы ресурса могли защищать их права в Суде. Или нечто подобное. И две кнопки: "согласен" и "не согласен" с предложенными условиями.


Название: Re:Форум как объект авторского права
Отправлено: yuriyah от 20 Июнь 2003, 14:13:14
Лучше указывать, что неимущественные права остаются за автором в какой-либо форме, иначе эта фраза может быть признана не имеющей юридической силы.