Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Andrey _Kizevich от 02 Июня 2005, 09:36:08



Название: Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Andrey _Kizevich от 02 Июня 2005, 09:36:08
Коллеги, мы предоставляем услуги хостинга одной американской компании. У них есть сайт... допустим vasyapupkinghm.com. На днях мы получили письмо от адвокатской конторы, представляющей интересы Корпорации Vasya Pupkin, крутой и уважаемой, по их словам, организации в США. Говорят, что мы нарушаем права интеллектуальной этой корпорации, и ссылаются на разделы 32 и 43 federal Lanham Act. Просят в 3-дневный срок с момента получения их письма прекратить оказание услуг хостинга. В противном случае, говорят, будут вынуждены подать на нас в суд (интересно, в какой?) и потребовать возмещения причиненных убытков.
Как бы вы поступили в данной ситуации?
Знаком ли кто с текстом этого Lanham Act?


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: yuriyah от 02 Июня 2005, 09:48:12
Вот Вам раздел 32: http://www.bitlaw.com/source/15usc/1114.html
А вот и 43: http://www.bitlaw.com/source/15usc/1125.html

Акт был принят в 1946 году и регулирует сферу trademarks, то бишь, это аналог российского ЗоТЗ.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Июня 2005, 09:58:54
... Как бы вы поступили в данной ситуации?

У нас таких ситуаций - почти каждый день.

Мы обычно запрашиваем клиента-владельца вебсайта (доменного имени), признаёт ли он нарушение. Если признаёт, он сам всё убирает. Если не признаёт, мы информируем обе стороны о наличии спора и предлагаем им решить спор в установленном законом порядке.

Разумеется, рекомендация относится только к оператору связи, работающему в РФ.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Andrey _Kizevich от 02 Июня 2005, 10:14:13
Упс! За ссылки спасибо, - учу албанский    8)

Как насчет второго вопроса?


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Andrey _Kizevich от 02 Июня 2005, 10:22:37
... Как бы вы поступили в данной ситуации?

У нас таких ситуаций - почти каждый день.

Мы обычно запрашиваем клиента-владельца вебсайта (доменного имени), признаёт ли он нарушение. Если признаёт, он сам всё убирает. Если не признаёт, мы информируем обе стороны о наличии спора и предлагаем им решить спор в установленном законом порядке.

Разумеется, рекомендация относится только к оператору связи, работающему в РФ.


Дельный совет, спасибо. Разумеется, мы так и сделаем. Но при этом мы не отключим сайт в течение 3 рабочих дней, как они того требуют. Были ли у Вас случаи, когда на Вашу организацию подавали в суд? Чем нам это может грозить?


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Антон Серго от 02 Июня 2005, 10:52:32
Андрей, проясните ситуацию:
1. Вы (компания и оборудование) находитесь в РФ?
2. У Вашего клиента название домена совпадает с ТЗ?
3. Вам нужна юр.помощь?  ;D


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Антон Серго от 02 Июня 2005, 10:54:00
P.S. Если никто не против - к вечеру я переименовываю тему в "Нарушение прав на ТЗ хостером" и переношу ее в доменный раздел.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Andrey_Kizevich от 02 Июня 2005, 11:36:29
Андрей, проясните ситуацию:
1. Вы (компания и оборудование) находитесь в РФ?
2. У Вашего клиента название домена совпадает с ТЗ?
3. Вам нужна юр.помощь?  ;D

1. И мы, и оборудование находится в России.
2. Название домена совпадает с ТЗ (+ 3 буквы *ТЗghm.com*)
3. Профессиональная помощь нам пока не нужна, ттт, - а вот от полезного совета не откажемся   ;D


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Andrey_Kizevich от 02 Июня 2005, 11:42:06
P.S. Если никто не против - к вечеру я переименовываю тему в "Нарушение прав на ТЗ хостером" и переношу ее в доменный раздел.

Не знаю... Вопрос-то связан не с доменным именем как таковым, а с ущемлением права интеллектуальной собственности нашими дейтвиями.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Антон Серго от 02 Июня 2005, 12:30:52
1. И мы, и оборудование находится в России.
2. Название домена совпадает с ТЗ (+ 3 буквы *ТЗghm.com*)
Тогда действуйте по совету ННФ - уведомите всех и сообщите, что Вы законопослушны и готовы выполнить любое предписание компетентного суда.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Антон Серго от 02 Июня 2005, 12:32:06
Вопрос-то связан не с доменным именем как таковым, а с ущемлением права интеллектуальной собственности нашими дейтвиями.
Но речь о нарушении прав на товарный знак в домене, а не в сфере авторского права.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Andrey_Kizevich от 02 Июня 2005, 12:39:24
Вопрос-то связан не с доменным именем как таковым, а с ущемлением права интеллектуальной собственности нашими дейтвиями.
Но речь о нарушении прав на товарный знак в домене, а не в сфере авторского права.


Согласен, конкретно к авторскому праву тема отношения не имеет.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Dust от 02 Июня 2005, 12:39:39
Цитировать
Коллеги, мы предоставляем услуги хостинга одной американской компании. У них есть сайт... допустим vasyapupkinghm.com. На днях мы получили письмо от адвокатской конторы, представляющей интересы Корпорации Vasya Pupkin, крутой и уважаемой, по их словам, организации в США. Говорят, что мы нарушаем права интеллектуальной этой корпорации, и ссылаются на разделы 32 и 43 federal Lanham Act. Просят в 3-дневный срок с момента получения их письма прекратить оказание услуг хостинга. В противном случае, говорят, будут вынуждены подать на нас в суд (интересно, в какой?) и потребовать возмещения причиненных убытков
А что там конкретно написано?


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Andrey_Kizevich от 02 Июня 2005, 12:45:27
Тогда действуйте по совету ННФ - уведомите всех и сообщите, что Вы законопослушны и готовы выполнить любое предписание компетентного суда.

Уже уведомляем. Правда, до суда не хочется доводить. Я так понял, решение суда, скорее всего, будет не в нашу пользу. Я прав?


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Andrey_Kizevich от 02 Июня 2005, 13:08:45
А что там конкретно написано?

Написано, что Корпорация  (их клиент) владеет ТЗ "Вася Пупкин", а также зарегистрировала домены vasyapupkin.com, vasyapupkin.org, vasyapupkin.info, vasyapupkinusa.com, vasyapupkinloans.com и т.д.

И на днях они обнаружили в сети сайт vasyapupkinghm.com, который вопиюще нарушает их права интеллектуальной собственности.

Их регистратор заявил им, что данное доменное имя нарушает их права бла-бла-бла, и противоречит разделам 32 и 43 Акта Ланхама.

Дальше они требуют от нас в трехдневный срок прекратить hosting support данного сайта и грозятся всякими неприятностями.

Цитата: "If you fail to cease supporting the Infringing Website within 3 business days, my client will be forced to take further action to abate this infringement. Please note that the Lanham Act does not provide any exemption or safe harbor for ISP`s.

Notwithstanding your full and complete compliance with the demend herein, Vasya Pupkin reserves theright to take action against you for any and all damages which it may have suffered as a result of this infringement".


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Антон Серго от 02 Июня 2005, 13:31:42
Уже уведомляем. Правда, до суда не хочется доводить. Я так понял, решение суда, скорее всего, будет не в нашу пользу. Я прав?
Почти уверен - его не будет, а если будет (в РФ), то дайте всем четко понять, что вы законопослушны, но "необладаете необхоимыми знаниями и навыками для определения имеет ли место быть правонарушение со стороны Вашего клиента", поэтому выполните решение суда.  ;)
P.S. А вдруг Вы хостинг прекратите и тут получите иск от клиента о возмещении ущебра, уплаченных сум и т.д. на 100 тыс....


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Июня 2005, 11:10:45
Но при этом мы не отключим сайт в течение 3 рабочих дней, как они того требуют. Были ли у Вас случаи, когда на Вашу организацию подавали в суд? Чем нам это может грозить?

Нет, на провайдера в суд пока не подавали. Зачем это делать, если известен настоящий нарушитель?

На провайдера пытаются давить как раз для того, чтобы избежать долгого и дорогого судебного разбирательства. А если уж владелец ТЗ решил судиться, то он выберет ответчиком владельца ДИ, а не его провайдера. Ибо против владельца ДИ есть шанс выиграть суд, провайдер же элементарно докажет, что он ненадлежащий ответчик.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Июня 2005, 11:14:56
Цитата: "If you fail to cease supporting the Infringing Website within 3 business days, my client will be forced to take further action to abate this infringement. Please note that the Lanham Act does not provide any exemption or safe harbor for ISP`s.

Вай-вай-вай, как страшно! Такие страшилки к нам поступают пачками с 2001 года. Чем только не грозили! Ни разу не исполнили.

Собака, которая лает, не кусает.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Andrey_Kizevich от 03 Июня 2005, 12:50:12
Спасибо всем.

Направили им письмо (специально на русском языке ;D). Надо было бы еще сослаться на ЗоТЗ, чтобы отбить у них эти имперские замашки.  8)

Если будет продолжение, я напишу.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Dimon от 05 Июня 2005, 08:08:41
Но при этом мы не отключим сайт в течение 3 рабочих дней, как они того требуют. Были ли у Вас случаи, когда на Вашу организацию подавали в суд? Чем нам это может грозить?

Нет, на провайдера в суд пока не подавали. Зачем это делать, если известен настоящий нарушитель?

На провайдера пытаются давить как раз для того, чтобы избежать долгого и дорогого судебного разбирательства. А если уж владелец ТЗ решил судиться, то он выберет ответчиком владельца ДИ, а не его провайдера. Ибо против владельца ДИ есть шанс выиграть суд, провайдер же элементарно докажет, что он ненадлежащий ответчик.


Честно говоря, не конкретно по этому случаю и даже скорее не столько по доменам, но так пока и непонятно с надлежащими/ненадлежажим ответчиком. Мне лично кажется, что если судья не разбирается в сетевых технологиях, тогда она признает ненадлежащим, а если разбирается, то скорее должен наоборот.

Мне лично ситуация, когда "моя хата с краю-ничего не знаю", видится не совсем корректной и справедливой.
По той простой причине, что правообладатель (физ. или юр. лицо) несет моральный и/или материальный ущерб как от действий первого (то есть клиента), так и второго (хостера). В такой ситуации, если представить, что правообладатель последовательно предъявлет претензии к клиенту хостера, потом к хостеру и ситуация не меняется (клиент хостера сообщает, что готов отвечать за свои действия), оптимальнее видится схема, когда ущерб компенсируют и клиент хостера, и сам хостер. А потом хостер может взыскать со своего клиента. Непонятно мне, почему хостер - это ненадлежащий ответчик.

Интересно, если представить ситуацию не с доменом даже, а с софтом. Человек распространяет через свой сайт базу данных или программу. Сам чистой воды плагиатор. Ни плагиатор, ни хостер деятельность не пресекают. Ущерб для правообладателя состоит не только в том, что человек приписал авторство и это висит на сайте, но и в том, что "левые" программы распространились среди большого количества лиц. Пока будет вчинен иск, пока будет вынесено решение... И потом каким образом очистить сеть или компьютеры пользователей сети от этого - загадка?
А потом опять появляется сайт и все по новой.. До бесконечности... Получается тупиковая ситуация. Так что мне кажется, что хостер - это самый что ни на есть надлежащий ответчик. Хотелось бы комментариев. Не только по доменам, но и по поводу распространения левых программ особенно.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Антон Серго от 05 Июня 2005, 11:41:52
Так что мне кажется, что хостер - это самый что ни на есть надлежащий ответчик. Хотелось бы комментариев. Не только по доменам, но и по поводу распространения левых программ особенно.
Как правило, "надлежащим" будет тот, кого легко найти.
Применительно к доменам - обращаются в их владельцам (благо база - открытая), а применительно к ПО - к владельцу ресурса (домена) второго уровня. Как показала суд.практика, по всему, что на доменах *.narod.ru дергают Яндекс (хозяина ресурса).
И это логично, потому что все остальное хлопотно и ненадежно...


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Июня 2005, 15:15:41
Непонятно мне, почему хостер - это ненадлежащий ответчик.

Потому что хостер контентом сайта НЕ УПРАВЛЯЕТ. Он этот контент не размещает, не утверждает, за ним не следит и не обязан следить. И в договоре написано, что клиент "самостоятельно несёт ответственность за правомерность размещения (распространения) информационного содержимого сайта". С доменным именем - аналогично.

Что касается утверждения, что хостер-де МОГ ПРЕСЕЧЬ нарушение, но не пресёк, то в этом утверждении сразу две несообразности. Во-первых, с ходу можно назвать ещё десять лиц, которые могли пресечь нарушение, но даже не почесались. Почему хостер - крайний? Во-вторых, нарушение НЕОЧЕВИДНОЕ. Правообладатель утверждает, что его права нарушены. Клиент утверждает прямо противоположное. Ну так - в суд, господа спорщики!

Также несостоятельны ссылки на "европейский опыт". Действительно, в некоторых странах Европы на хостинг-провайдера ЗАКОНОМ ВОЗЛОЖЕНЫ обязанности цензора и жандарма Интернета. Но в России это не так.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Dimon от 05 Июня 2005, 15:51:17
Непонятно мне, почему хостер - это ненадлежащий ответчик.

Потому что хостер контентом сайта НЕ УПРАВЛЯЕТ. Он этот контент не размещает, не утверждает, за ним не следит и не обязан следить. И в договоре написано, что клиент "самостоятельно несёт ответственность за правомерность размещения (распространения) информационного содержимого сайта". С доменным именем - аналогично.

Что касается утверждения, что хостер-де МОГ ПРЕСЕЧЬ нарушение, но не пресёк, то в этом утверждении сразу две несообразности. Во-первых, с ходу можно назвать ещё десять лиц, которые могли пресечь нарушение, но даже не почесались. Почему хостер - крайний? Во-вторых, нарушение НЕОЧЕВИДНОЕ. Правообладатель утверждает, что его права нарушены. Клиент утверждает прямо противоположное. Ну так - в суд, господа спорщики!

Также несостоятельны ссылки на "европейский опыт". Действительно, в некоторых странах Европы на хостинг-провайдера ЗАКОНОМ ВОЗЛОЖЕНЫ обязанности цензора и жандарма Интернета. Но в России это не так.



Зато хостеру это выгодно, он получает с этого доход, обеспечивает работоспособность сайта, отдает его контент, сам контент физически находится на серверах хостера. Клиент хостера может куда-то деться, не пользоваться сетью, вообще забросить сайт и все это время сайт будет работать благодаря хостеру.

Кроме того, совершенно не рассматривается ситуация, если клиент и хостер находятся в сговоре. Учитывая, что сейчас развелась куча так называемых "no-name" компаний, у которых нет лицензий, офисов и пр., которые готовы хостить все, что угодно, лишь бы получить доход.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Июня 2005, 16:47:29
Зато хостеру это выгодно, он получает с этого доход, обеспечивает работоспособность сайта, отдает его контент, сам контент физически находится на серверах хостера. Клиент хостера может куда-то деться, не пользоваться сетью, вообще забросить сайт и все это время сайт будет работать благодаря хостеру.

"Досуг мне разбирать грехи твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."


Был раньше такой принцип коллективной ответственности. За чьё-то нарушение наказывали соответствующий род, семью, деревню, страну, национальность. Плюсы очевидны - искать конкретного виновника не надо, с группы всегда есть чего взять (в отличие от конкретного человека), в другой раз они сами нарушение пресекут, чтобы не страдать все за одного. Действительно, метод очень эффективный. Но не гуманный и не справедливый.

В наше время баланс между эффективностью и справедливостью постоянно смещается в сторону последней. Что и отражено в законодательстве.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Dimon от 05 Июня 2005, 18:49:02
Зато хостеру это выгодно, он получает с этого доход, обеспечивает работоспособность сайта, отдает его контент, сам контент физически находится на серверах хостера. Клиент хостера может куда-то деться, не пользоваться сетью, вообще забросить сайт и все это время сайт будет работать благодаря хостеру.

"Досуг мне разбирать грехи твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать."


Был раньше такой принцип коллективной ответственности. За чьё-то нарушение наказывали соответствующий род, семью, деревню, страну, национальность. Плюсы очевидны - искать конкретного виновника не надо, с группы всегда есть чего взять (в отличие от конкретного человека), в другой раз они сами нарушение пресекут, чтобы не страдать все за одного. Действительно, метод очень эффективный. Но не гуманный и не справедливый.

В наше время баланс между эффективностью и справедливостью постоянно смещается в сторону последней. Что и отражено в законодательстве.




Ну, насчет справедливости - это смотря с чьей колокольни смотреть. Выше я тоже писал про справедливость.

А если хостер хочет быть действительно нейтральным, то почему бы ему не убрать спорный контент со СВОИХ же серверов до окончания периода разбирательства? Почему возможный ущерб клиента хостера рассматриваются самим хостером выше ущерба автора, права которого нарушаются.

А если еще автор, права которого нарушаются, также хостится у этого хостера да еще и платит за услуги гораздо больше плагиатора, а в случае продолжения нарушения прав грозится разорвать контракт и потребовать неустойку, то на чьей стороне хостер окажется? :-)


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Июня 2005, 22:49:45
А если хостер хочет быть действительно нейтральным, то почему бы ему не убрать спорный контент со СВОИХ же серверов до окончания периода разбирательства?

Потому что истинный нейтралитет состоит в недеянии.


Название: Re:Нарушение авторских прав хостером
Отправлено: Andrey_Kizevich от 06 Июня 2005, 09:18:42
Ну, насчет справедливости - это смотря с чьей колокольни смотреть. Выше я тоже писал про справедливость.

А если хостер хочет быть действительно нейтральным, то почему бы ему не убрать спорный контент со СВОИХ же серверов до окончания периода разбирательства? Почему возможный ущерб клиента хостера рассматриваются самим хостером выше ущерба автора, права которого нарушаются.

Мне больше нравится позиция ННФ. Не потому, что я представляю хостера в данной ситуации   :D  Просто логично, что когда появляется некий субъект, заявляющий свои права на ТЗ, возникает спор о праве. Хостер не может знать наверняка, законны требования этого субъекта или незаконны. Для этого ему нужно соответствующее решение компетентного органа (суда). А до вынесения этого решения ему ничего не остается, как продолжать выполнять свой договор. Или расторгнуть этот договор.


А если еще автор, права которого нарушаются, также хостится у этого хостера да еще и платит за услуги гораздо больше плагиатора, а в случае продолжения нарушения прав грозится разорвать контракт и потребовать неустойку, то на чьей стороне хостер окажется? :-)

Дык можно же просто расторгнуть договор с нарушителем в обычном порядке. Думаю, у любого хостера прописано в договоре, что он имеет право расторгнуть договор, предварительно уведомив клиента.