Форум ''Интернет и Право''

Уважаемые юристы!
Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующей ситуации (любые совпадения с реальными лицами и организациями случайны).

Итак:

Имеется организация с условным названием "Федеральная служба по изучению деятельности медведей Российской Федерации", у которой было зарегистрировано доменное имя как аббревиатура, состоящая из первых букв слов, а именно fsidmrf.ru. На это имя отзывался их официальный сайт.
Как это часто случается, сия организация, озабоченная глобальными вопросами о том, как осуждение Ходорковского и Лебедева отразится на ее дальнейшей деятельности, и почему Володька сбрил усы, не озаботилась своевременно о продлении своего доменного имени, в результате чего в полном соответствии с Регламентом Ру-Центра оно было освобождено и болталось какое-то время без хозяина, пока его не зарегистрировал, опять же в полном соответствии с Регламентом, студент из Кишинева Вася Пупкин.
На теперь уже своем домене Вася Пупкин разместил страничку с одной единственной оригинальной фразой "Under construction".
Эта надпись благополучно красуется полгода, наводя уныние и тоску на постоянных посетителей бывшего официального сайта Федеральной службы по изучению деятельности медведей Российской Федерации.
В один прекрасный день директор указанной федеральной службы заходит на свой сайт, и видит там вместо своей биографии какой-то непонятный текст, да еще и на английском языке. Тут же он вызывает начальника информационной службы и юриста и начинает им рассказывать какие они хорошие.
После чего студенту Васе Пупкину из Кишинева, который уже подзабыл, чьим доменом он владеет, приходит e-mail от указанной организации, в котором недвусмысленно заявляется: немедленно верни домен или мы спустим на тебя всех медведей Российской Федерации.


1. В случае обращения указанной организации в суд на Васю Пупкина с иском о возврате домена, где этот суд будет происходить, при условии, что Вася Пупкин - гражданин суверенной Молдавии и у него попросту нет средств, чтобы приехать в Москву на неопределенное время для судебного разбирательства?

2. Прокатит ли в суде аргумент истца о недобросовестном использовании ответчиком доменного имени, типа того, что посетители раньше видели все про службу изучения деятельности медведей на территории России, а теперь видят два непонятных английских слова, см. выше?

3. На основании чего указанная организация может отобрать домен через суд, при условии того что аббревиатура является частью доменного имени, и того что на существующем сайте нет никакого упоминания о предыдущем владельце, а нет/могут быть/есть ссылки на абсолютно посторонние коммерческие/некоммерческие ресурсы Сети, причем доказать, что ответчик получает выгоду от их размещения, в первом приближении весьма проблематично?

4. Какими документами имеет смысл озаботится Васе Пупкин ДО ОБРАЩЕНИЯ вышеуказанной организации в суд (распечатки угрожающих e-mailов, засвидетельствованных должным образом, скриншоты сайта, заверенные у нотариуса, обращение в свои органы внутренних дел по факту получения угроз и вымогательства, присланных по e-mail, запрос к своему хостинг-провайдеру и тп)?


Цель Васи Пупкина - использовать указанный домен для своих чисто технических целей, например для отладки/распространения написанных лично скриптов, либо же если организация предложит достаточно выгодные условия, то расстаться с доменом.

Я бы на месте Васи попросил денег за передачу домена.

Возможные варианты в порядке вероятности:
1. Васю попугают и забудут.
2. У Васи купят домен (за скромные деньги) и скорее всего не госорган, а сквоттер-перекупщик.
3. Вася лишится домен в результате какого-то технического сбоя.
Других вариантов я не вижу.

...
4. На Васю упадет кирпич.
5. На Васю нападут злые хулиганы.
6 На Васю наедут.
...
В общем, не до домена будет Васе.

А идея перепродать домен сквоттеру не так уж и плоха.

В судебном порядке вернуть домен в данном случае практически невозможно

А не рискует ли в таком случае РУ-Центр получить судебный процесс за несоблюдение условий договора в части обеспечения технических условий функционирования и поддержки доменных имен?

Не поленятся приехать в Кишинев, или допустим в Белоруссию, где с Александром Григорьевичем шутки плохи?
А как же в таком случае, экономическая целесообразность?

Согласен, это едва ли не лучший (или единственный) способ получить какие-то деньги за домен.
P.S. п.типа 4-6 я специально не указывал, т.к. вероятность направления делегации для такого вопроса в другую страну оцениваю как маловероятную...

А зачем вообще от него избавляться за бесценок?
Любой вебмастер скажет, что высокоцитируемый домен иметь хорошо. Достаточно разместить на нем ссылки на дружественные ресурсы и получить, таким образом, на этих ресурсах увеличение google PR и ИЦ, и как следствие, повышение в поисковой выдаче.

На самом деле конечно, там находится не одна страничка с двумя словами, и этот домен стоит первым звеном в сложной цепочке на конце которой деньги. Как у классиков сказано:

Вопрос состоит в вероятности получения неприятностей от предыдущего владельца или в получении от них весомой суммы.

Хорошо знаю я эти наши органы! Скорее всего, они очень слабо себе представляют, что такое домен и с чем его едят. И домен не отберут, если только у вашего "медвежьего органа" не найдётся "волосатой лапы" в РОСНИИРОСе (КЦНД-RU). По той же причине купить домен не смогут - ни один тамошний бухгалтер не сможет придумать, по какой статье бюджета провести деньги.

Вспоминается очень назидательная история на эту тему 1998 года. Один федеральный орган (условно назовём его Министерство норок и соболей Российской Федерации) решил завести себе собственный сайт. Сделали контент. И прислали его на дискете одному известному хостинг-провайдеру с сопроводительным письмом: "Прилагаемый сайт просим разместить в Интернете на домене норка.ру. Подпись, печать" Когда же сотрудник провайдера позвонил в министерство и поинтересовался, как быть с ДНСами домена norka.ru, в разговоре выяснилось, что в министерстве сайт-то сделали, доменное имя для него выбрали (сам министр выбирал!), но что это доменное имя ещё и регистрировать где-то надо - понятия не имели. А домен уже года два как зарегистрирован на совершенно непричастное лицо. А прикол в том, что по телевизору уже вовсю реклама идёт: "Сдай шкурки и спи спокойно! Наш сайт в Интернете - норка.ру". Но вопрос решили быстро и без лишнего шума.

Дык 7 лет прошло, поумнели за это время органы. :)

Что-то мне подсказывает, что министерство, про которое речь идет, налоги собирает, не так ли, Николай Николаевич? :)

--
После того, что правительство сделало с народом, оно обязано на нем жениться

Да, было время...
Но бОльший прикол был в том, что на домене норка.ру во всю злые карикатуры на МинНорок были размещены.

В продолжение темы: Э.Россель остается без сайта.
http://www.nr2.ru/ekb/28525.html

А официальные источники, как всегда, врут. Сайт не отзывается, домен в состоянии on-hold.

domain:     ROSSEL.RU
type:       CORPORATE
descr:      Domain for creation of
descr:      Governor of the Sverdlovsk Region
descr:      Edward E. Rossel Information Server
nserver:    ns.urtc.ru.
nserver:    ns1.urtc.ru.
state:      REGISTERED, NOT DELEGATED
person:     Edward E Rossel
phone:      +7 343 2178701
fax-no:     +7 343 3705473
e-mail:     press@midural.ru
registrar:  RUCENTER-REG-RIPN
created:    1999.01.15
paid-till:  2005.02.01
free-date:  2005.07.02
source:     TC-RIPN

Лично имел удовольствие дважды столкнуться с подобной ситуацией будучи на стороне владельца домена 100% созвучного с наименование гос.органа в зоне РУ. На одном висел и висит до сих пор сайт по той же теме, второй просто сняли с делегирования т.к. оказалось что у гос.органа есть ТЗ на свою аббревиатуру, но объяснить почему они не регистрировали домен в течение последних четырех лет они не смогли, да и домен был зарегистрирован до регистрации ТЗ. И в первом и во втором случае не удалось аргументировать  нарушение прав истца даже на уровне предварительного разбирательства.      

Мне, вообще, не понятно, почему главный гос.орган по интеллектуальной собственности "Роспатент" до сих пор сидит на домене www.fips.ru, а домен rospatent.ru принадлежит чёрт знает кому...

наверно потому что это не MVD и не FSB :)

Ух ты, rossel.ru заработал (видимо отреагировали на критику :)) и база whois обновилась.

Товарный знак может быть только у организации, занимающейся коммерческой деятельностью. Поэтому, если у госоргана в уставе (или в законе об этом органе) прошита возможность торговли чем-либо или оказания платных услуг, они смогут зарегистрировать свой товарный знак и спокойненько отобрать домен через суд. Нынешняя редакция Закона "О товарных знаках" это вполне допускает.
Если же у госоргана товарного знака нет и быть не может в силу несколько специфической области деятельности (так что его несчастные сотрудники вынуждены принимать гонорар за свои платные услуги в конвертах и постоянно бояться, что их назовут оборотнями в погонах), то у него, как правило, есть властные полномочия. Тогда, если вопрос о передаче доменного имени встанет остро, орган сможет обойтись безо всякого суда. Например его начальник/директор/министр позвонит руководству РосНИИРОС и предложит на основе разницы весовых категорий РосНИИРОСа и ЮКОСа вычислить возможные последствия разногласий руководства РосНИИРОС с этим самым органом. Как вариант, можно позвонить и не в РосНИИРОС, а просто в компангию-регистратор, она еще легковеснее. Автору известен как минимум один случай, когда такой звонок делался просто по мобильному телефону (вечер, шоссе, пост ГИБДД, личная охрана БигБосса лежит вдоль обочины с руками на затылке, телефон с доброй улыбкой протягивает БигБоссу товарищ в камуфляже с Очень Крутыми Эмблемами...). После этого  домен быстренько передается государственному органу, а Вася может бегать по судам, пока не надоест. Если конечно ему или его представителям просто не закроют въезд в РФ как нежелательным иностранцам...

Игорь, это Вы почему так решили? Товарный знак может принадлежать любому юридическому лицу.
Открываем закон:

"Обладателем исключительного права на товарный знак (правообладателем) может быть юридическое лицо или осуществляющее предпринимательскую деятельность физическое лицо."

Не согласен.

Если компания-регистратор или РосНИИРОС просо отберет домен под надуманным предлогом, Вася смело подает в суд на эту компанию-регистратора, поскольку ранее домен был зарегистрирован в соответствии с Регламентом, и на мой взгляд, имеются неплохие шансы выиграть дело.

Конечно, очень многое если не все зависит от крутости госорганизации и от Васиной смелости.

  Отлично! Открываем закон! Статья 1 Закона РФ "О товарных знаках" - "Товарный знак и знак обслуживания (далее - товарный знак) - обозначения, служащие для индивидуализации товаров, выполняемых работ или оказываемых услуг (далее - товары) юридических или физических лиц." То есть регистрировать товарный знак имеет смысл только для организаций, занимающихся выпуском или продажей товаров и оказанием услуг. В предыдущей реплике я именно это имел в виду.

   Организации же, платных услуг не предоставляющие, в России тооварного знака не имеют. Причем не имеют не потому, что это запрещено законом, а исключительно в силу практической нецелесообразности и нежелания этим заниматься. Если кто-то считает иначе - нельзя ли продемонстрировать хотя бы товарный знак ФСБ (не путать с эмблемой)?

  А здесь классическая для России ошибка в понятиях. Asher путает понятия "подать в суд" и "выиграть процесс". Это ни в коем случае не вина человека, это наша общая беда. Ходорковский тоже так путал  :)

   На самом деле, если затрагиваются интересы серьезных контор, Вася может судиться хоть до потери пульса. Максимум, что заработает он себе на этом, - репутацию городского дурачка. Вроде того товарища, который до сих пор Госдуму пытается признать незаконной, как "сформированную в ходе октябрьского переворота". Прецедентов имеется масса, приводить их все не буду, так как воздерживаюсь от политической деятельности. Просто я уже много раз сталкивался с ситуациями, когда чисто буквальное следование кодексам приводило как физических, так и юридических лиц в трудное положение.

Некоммерческие организации достаточно часто регистрируют товарные знаки, Вы просто возможно не в курсе. Что же касается ФСБ, ничего сказать не могу, не проверял.

  Я в курсе. "Некоммерческая организация" - вовсе не обязательно организация, которая ничего не продает. Товарные знаки регистрируются именно для обозначения продаваемых этой организацией товаров или услуг.

   И еще. Организация называется некоммерческой не потому, что она не занимается коммерческой деятельностью, а потому, что она не ставит своей целью извлечение прибыли. Это разные вещи. А если организация вообще ничего не продает и не оказывает платных услуг (и вовсе не только ФСБ!), то зачем ей вообще товарный знак?

Предоставление услуг, например, может и не быть коммерческой деятельностью.  Возьмите какую-нибудь благотворительную организацию, религиозные организации и т.п

Похоже Вы смешиваете "коммерческую деятельность" с "предоставлением товаров и услуг". Определяйтесь, чего сказать все же хотите.

  Вы, похоже, невнимательно прочитали мой пост. Я уже давно определился, вы же просто пересказываете мой же пост. Именно то самое я и сказал.

нет, Вы сказали несколько иное

Поясняю. Вы сказали:


То есть Вы опять привязываете себя к понятию коммерческой деятельности, пусть и в случае, когда не ставится цель извлечения прибыли. Поэтому я и обратил Ваше внимание на то, что использование понятия "коммерческая деятельность" вообще не является обязательным, что может быть в случае с благотворительными и религиозными организациями. Предположив, что Вы, возможно, просто оговорились, я и предложил уточнить Вашу позицию.  

Не знаю как ФСБ, а вот ФСО, судя по отдельным высказываниям, свои ТЗ имеет: http://www.compromat.ru/main/putin/fsotm.htm