Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Asher от 04 Июнь 2005, 18:02:49



Название: В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Asher от 04 Июнь 2005, 18:02:49
Уважаемые юристы!
Хотелось бы узнать Ваше мнение по следующей ситуации (любые совпадения с реальными лицами и организациями случайны).

Итак:

Имеется организация с условным названием "Федеральная служба по изучению деятельности медведей Российской Федерации", у которой было зарегистрировано доменное имя как аббревиатура, состоящая из первых букв слов, а именно fsidmrf.ru. На это имя отзывался их официальный сайт.
Как это часто случается, сия организация, озабоченная глобальными вопросами о том, как осуждение Ходорковского и Лебедева отразится на ее дальнейшей деятельности, и почему Володька сбрил усы, не озаботилась своевременно о продлении своего доменного имени, в результате чего в полном соответствии с Регламентом Ру-Центра оно было освобождено и болталось какое-то время без хозяина, пока его не зарегистрировал, опять же в полном соответствии с Регламентом, студент из Кишинева Вася Пупкин.
На теперь уже своем домене Вася Пупкин разместил страничку с одной единственной оригинальной фразой "Under construction".
Эта надпись благополучно красуется полгода, наводя уныние и тоску на постоянных посетителей бывшего официального сайта Федеральной службы по изучению деятельности медведей Российской Федерации.
В один прекрасный день директор указанной федеральной службы заходит на свой сайт, и видит там вместо своей биографии какой-то непонятный текст, да еще и на английском языке. Тут же он вызывает начальника информационной службы и юриста и начинает им рассказывать какие они хорошие.
После чего студенту Васе Пупкину из Кишинева, который уже подзабыл, чьим доменом он владеет, приходит e-mail от указанной организации, в котором недвусмысленно заявляется: немедленно верни домен или мы спустим на тебя всех медведей Российской Федерации.


1. В случае обращения указанной организации в суд на Васю Пупкина с иском о возврате домена, где этот суд будет происходить, при условии, что Вася Пупкин - гражданин суверенной Молдавии и у него попросту нет средств, чтобы приехать в Москву на неопределенное время для судебного разбирательства?

2. Прокатит ли в суде аргумент истца о недобросовестном использовании ответчиком доменного имени, типа того, что посетители раньше видели все про службу изучения деятельности медведей на территории России, а теперь видят два непонятных английских слова, см. выше?

3. На основании чего указанная организация может отобрать домен через суд, при условии того что аббревиатура является частью доменного имени, и того что на существующем сайте нет никакого упоминания о предыдущем владельце, а нет/могут быть/есть ссылки на абсолютно посторонние коммерческие/некоммерческие ресурсы Сети, причем доказать, что ответчик получает выгоду от их размещения, в первом приближении весьма проблематично?

4. Какими документами имеет смысл озаботится Васе Пупкин ДО ОБРАЩЕНИЯ вышеуказанной организации в суд (распечатки угрожающих e-mailов, засвидетельствованных должным образом, скриншоты сайта, заверенные у нотариуса, обращение в свои органы внутренних дел по факту получения угроз и вымогательства, присланных по e-mail, запрос к своему хостинг-провайдеру и тп)?


Цель Васи Пупкина - использовать указанный домен для своих чисто технических целей, например для отладки/распространения написанных лично скриптов, либо же если организация предложит достаточно выгодные условия, то расстаться с доменом.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Igor Michailov от 04 Июнь 2005, 22:02:25
Я бы на месте Васи попросил денег за передачу домена.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Антон Серго от 05 Июнь 2005, 00:52:50
Возможные варианты в порядке вероятности:
1. Васю попугают и забудут.
2. У Васи купят домен (за скромные деньги) и скорее всего не госорган, а сквоттер-перекупщик.
3. Вася лишится домен в результате какого-то технического сбоя.
Других вариантов я не вижу.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Igor Michailov от 05 Июнь 2005, 06:30:47
Возможные варианты в порядке вероятности:
1. Васю попугают и забудут.
2. У Васи купят домен (за скромные деньги) и скорее всего не госорган, а сквоттер-перекупщик.
3. Вася лишится домен в результате какого-то технического сбоя.
Других вариантов я не вижу.
...
4. На Васю упадет кирпич.
5. На Васю нападут злые хулиганы.
6 На Васю наедут.
...
В общем, не до домена будет Васе.

А идея перепродать домен сквоттеру не так уж и плоха.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Dust от 05 Июнь 2005, 06:35:53
В судебном порядке вернуть домен в данном случае практически невозможно


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Asher от 05 Июнь 2005, 09:25:48
Возможные варианты в порядке вероятности:
...
3. Вася лишится домен в результате какого-то технического сбоя.

А не рискует ли в таком случае РУ-Центр получить судебный процесс за несоблюдение условий договора в части обеспечения технических условий функционирования и поддержки доменных имен?

Цитировать
4. На Васю упадет кирпич.
5. На Васю нападут злые хулиганы.
6 На Васю наедут.
Не поленятся приехать в Кишинев, или допустим в Белоруссию, где с Александром Григорьевичем шутки плохи?
А как же в таком случае, экономическая целесообразность?


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Антон Серго от 05 Июнь 2005, 11:48:07
А идея перепродать домен сквоттеру не так уж и плоха.
Согласен, это едва ли не лучший (или единственный) способ получить какие-то деньги за домен.
P.S. п.типа 4-6 я специально не указывал, т.к. вероятность направления делегации для такого вопроса в другую страну оцениваю как маловероятную...


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Asher от 05 Июнь 2005, 13:47:12
А зачем вообще от него избавляться за бесценок?
Любой вебмастер скажет, что высокоцитируемый домен иметь хорошо. Достаточно разместить на нем ссылки на дружественные ресурсы и получить, таким образом, на этих ресурсах увеличение google PR и ИЦ, и как следствие, повышение в поисковой выдаче.

На самом деле конечно, там находится не одна страничка с двумя словами, и этот домен стоит первым звеном в сложной цепочке на конце которой деньги. Как у классиков сказано:
Цитировать
... путем очень сложного умножения и деления доказано преимущество Советской власти над всеми остальными...

Вопрос состоит в вероятности получения неприятностей от предыдущего владельца или в получении от них весомой суммы.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Июнь 2005, 16:19:55
Хорошо знаю я эти наши органы! Скорее всего, они очень слабо себе представляют, что такое домен и с чем его едят. И домен не отберут, если только у вашего "медвежьего органа" не найдётся "волосатой лапы" в РОСНИИРОСе (КЦНД-RU). По той же причине купить домен не смогут - ни один тамошний бухгалтер не сможет придумать, по какой статье бюджета провести деньги.

Вспоминается очень назидательная история на эту тему 1998 года. Один федеральный орган (условно назовём его Министерство норок и соболей Российской Федерации) решил завести себе собственный сайт. Сделали контент. И прислали его на дискете одному известному хостинг-провайдеру с сопроводительным письмом: "Прилагаемый сайт просим разместить в Интернете на домене норка.ру. Подпись, печать" Когда же сотрудник провайдера позвонил в министерство и поинтересовался, как быть с ДНСами домена norka.ru, в разговоре выяснилось, что в министерстве сайт-то сделали, доменное имя для него выбрали (сам министр выбирал!), но что это доменное имя ещё и регистрировать где-то надо - понятия не имели. А домен уже года два как зарегистрирован на совершенно непричастное лицо. А прикол в том, что по телевизору уже вовсю реклама идёт: "Сдай шкурки и спи спокойно! Наш сайт в Интернете - норка.ру". Но вопрос решили быстро и без лишнего шума.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Asher от 05 Июнь 2005, 17:17:13
Дык 7 лет прошло, поумнели за это время органы. :)

Что-то мне подсказывает, что министерство, про которое речь идет, налоги собирает, не так ли, Николай Николаевич? :)

--
После того, что правительство сделало с народом, оно обязано на нем жениться


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Антон Серго от 05 Июнь 2005, 20:25:45
А прикол в том, что по телевизору уже вовсю реклама идёт: "Сдай шкурки и спи спокойно! Наш сайт в Интернете - норка.ру". Но вопрос решили быстро и без лишнего шума.
Да, было время...
Но бОльший прикол был в том, что на домене норка.ру во всю злые карикатуры на МинНорок были размещены.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Asher от 09 Июнь 2005, 09:47:18
В продолжение темы: Э.Россель остается без сайта.
http://www.nr2.ru/ekb/28525.html

А официальные источники, как всегда, врут. Сайт не отзывается, домен в состоянии on-hold.

domain:     ROSSEL.RU
type:       CORPORATE
descr:      Domain for creation of
descr:      Governor of the Sverdlovsk Region
descr:      Edward E. Rossel Information Server
nserver:    ns.urtc.ru.
nserver:    ns1.urtc.ru.
state:      REGISTERED, NOT DELEGATED
person:     Edward E Rossel
phone:      +7 343 2178701
fax-no:     +7 343 3705473
e-mail:     press@midural.ru
registrar:  RUCENTER-REG-RIPN
created:    1999.01.15
paid-till:  2005.02.01
free-date:  2005.07.02
source:     TC-RIPN


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Олег от 09 Июнь 2005, 15:40:12
Лично имел удовольствие дважды столкнуться с подобной ситуацией будучи на стороне владельца домена 100% созвучного с наименование гос.органа в зоне РУ. На одном висел и висит до сих пор сайт по той же теме, второй просто сняли с делегирования т.к. оказалось что у гос.органа есть ТЗ на свою аббревиатуру, но объяснить почему они не регистрировали домен в течение последних четырех лет они не смогли, да и домен был зарегистрирован до регистрации ТЗ. И в первом и во втором случае не удалось аргументировать  нарушение прав истца даже на уровне предварительного разбирательства.      


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Антон Серго от 09 Июнь 2005, 16:26:38
Мне, вообще, не понятно, почему главный гос.орган по интеллектуальной собственности "Роспатент" до сих пор сидит на домене www.fips.ru, а домен rospatent.ru принадлежит чёрт знает кому...


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Олег от 09 Июнь 2005, 16:32:18
наверно потому что это не MVD и не FSB :)


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Asher от 09 Июнь 2005, 19:17:43
Ух ты, rossel.ru заработал (видимо отреагировали на критику :)) и база whois обновилась.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Игорь Собецкий от 01 Июль 2005, 18:01:29
Товарный знак может быть только у организации, занимающейся коммерческой деятельностью. Поэтому, если у госоргана в уставе (или в законе об этом органе) прошита возможность торговли чем-либо или оказания платных услуг, они смогут зарегистрировать свой товарный знак и спокойненько отобрать домен через суд. Нынешняя редакция Закона "О товарных знаках" это вполне допускает.
Если же у госоргана товарного знака нет и быть не может в силу несколько специфической области деятельности (так что его несчастные сотрудники вынуждены принимать гонорар за свои платные услуги в конвертах и постоянно бояться, что их назовут оборотнями в погонах), то у него, как правило, есть властные полномочия. Тогда, если вопрос о передаче доменного имени встанет остро, орган сможет обойтись безо всякого суда. Например его начальник/директор/министр позвонит руководству РосНИИРОС и предложит на основе разницы весовых категорий РосНИИРОСа и ЮКОСа вычислить возможные последствия разногласий руководства РосНИИРОС с этим самым органом. Как вариант, можно позвонить и не в РосНИИРОС, а просто в компангию-регистратор, она еще легковеснее. Автору известен как минимум один случай, когда такой звонок делался просто по мобильному телефону (вечер, шоссе, пост ГИБДД, личная охрана БигБосса лежит вдоль обочины с руками на затылке, телефон с доброй улыбкой протягивает БигБоссу товарищ в камуфляже с Очень Крутыми Эмблемами...). После этого  домен быстренько передается государственному органу, а Вася может бегать по судам, пока не надоест. Если конечно ему или его представителям просто не закроют въезд в РФ как нежелательным иностранцам...


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Виталий К. от 01 Июль 2005, 18:31:37
Цитировать
Товарный знак может быть только у организации, занимающейся коммерческой деятельностью.

Игорь, это Вы почему так решили? Товарный знак может принадлежать любому юридическому лицу.
Открываем закон:

"Обладателем исключительного права на товарный знак (правообладателем) может быть юридическое лицо или осуществляющее предпринимательскую деятельность физическое лицо."


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Asher от 01 Июль 2005, 23:31:50
... Тогда, если вопрос о передаче доменного имени встанет остро, орган сможет обойтись безо всякого суда. Например его начальник/директор/министр позвонит руководству РосНИИРОС и предложит на основе разницы весовых категорий РосНИИРОСа и ЮКОСа вычислить возможные последствия разногласий руководства РосНИИРОС с этим самым органом. Как вариант, можно позвонить и не в РосНИИРОС, а просто в компангию-регистратор, она еще легковеснее. Автору известен как минимум один случай, когда такой звонок делался просто по мобильному телефону (вечер, шоссе, пост ГИБДД, личная охрана БигБосса лежит вдоль обочины с руками на затылке, телефон с доброй улыбкой протягивает БигБоссу товарищ в камуфляже с Очень Крутыми Эмблемами...). После этого  домен быстренько передается государственному органу, а Вася может бегать по судам, пока не надоест. Если конечно ему или его представителям просто не закроют въезд в РФ как нежелательным иностранцам...

Не согласен.

Если компания-регистратор или РосНИИРОС просо отберет домен под надуманным предлогом, Вася смело подает в суд на эту компанию-регистратора, поскольку ранее домен был зарегистрирован в соответствии с Регламентом, и на мой взгляд, имеются неплохие шансы выиграть дело.

Конечно, очень многое если не все зависит от крутости госорганизации и от Васиной смелости.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Игорь Собецкий от 04 Июль 2005, 11:22:35
Цитировать
Товарный знак может быть только у организации, занимающейся коммерческой деятельностью.

Игорь, это Вы почему так решили? Товарный знак может принадлежать любому юридическому лицу.
Открываем закон:

"Обладателем исключительного права на товарный знак (правообладателем) может быть юридическое лицо или осуществляющее предпринимательскую деятельность физическое лицо."
  Отлично! Открываем закон! Статья 1 Закона РФ "О товарных знаках" - "Товарный знак и знак обслуживания (далее - товарный знак) - обозначения, служащие для индивидуализации товаров, выполняемых работ или оказываемых услуг (далее - товары) юридических или физических лиц." То есть регистрировать товарный знак имеет смысл только для организаций, занимающихся выпуском или продажей товаров и оказанием услуг. В предыдущей реплике я именно это имел в виду.

   Организации же, платных услуг не предоставляющие, в России тооварного знака не имеют. Причем не имеют не потому, что это запрещено законом, а исключительно в силу практической нецелесообразности и нежелания этим заниматься. Если кто-то считает иначе - нельзя ли продемонстрировать хотя бы товарный знак ФСБ (не путать с эмблемой)?


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Игорь Собецкий от 04 Июль 2005, 11:28:42
Не согласен.

Если компания-регистратор или РосНИИРОС просо отберет домен под надуманным предлогом, Вася смело подает в суд на эту компанию-регистратора, поскольку ранее домен был зарегистрирован в соответствии с Регламентом, и на мой взгляд, имеются неплохие шансы выиграть дело.

Конечно, очень многое если не все зависит от крутости госорганизации и от Васиной смелости.
  А здесь классическая для России ошибка в понятиях. Asher путает понятия "подать в суд" и "выиграть процесс". Это ни в коем случае не вина человека, это наша общая беда. Ходорковский тоже так путал  :)

   На самом деле, если затрагиваются интересы серьезных контор, Вася может судиться хоть до потери пульса. Максимум, что заработает он себе на этом, - репутацию городского дурачка. Вроде того товарища, который до сих пор Госдуму пытается признать незаконной, как "сформированную в ходе октябрьского переворота". Прецедентов имеется масса, приводить их все не буду, так как воздерживаюсь от политической деятельности. Просто я уже много раз сталкивался с ситуациями, когда чисто буквальное следование кодексам приводило как физических, так и юридических лиц в трудное положение.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Виталий К. от 04 Июль 2005, 19:29:55
Цитировать
 Отлично! Открываем закон! Статья 1 Закона РФ "О товарных знаках" - "Товарный знак и знак обслуживания (далее - товарный знак) - обозначения, служащие для индивидуализации товаров, выполняемых работ или оказываемых услуг (далее - товары) юридических или физических лиц." То есть регистрировать товарный знак имеет смысл только для организаций, занимающихся выпуском или продажей товаров и оказанием услуг. В предыдущей реплике я именно это имел в виду.

  Организации же, платных услуг не предоставляющие, в России тооварного знака не имеют. Причем не имеют не потому, что это запрещено законом, а исключительно в силу практической нецелесообразности и нежелания этим заниматься. Если кто-то считает иначе - нельзя ли продемонстрировать хотя бы товарный знак ФСБ (не путать с эмблемой)?  
 
 

Некоммерческие организации достаточно часто регистрируют товарные знаки, Вы просто возможно не в курсе. Что же касается ФСБ, ничего сказать не могу, не проверял.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Игорь Собецкий от 05 Июль 2005, 10:25:43
Некоммерческие организации достаточно часто регистрируют товарные знаки, Вы просто возможно не в курсе. Что же касается ФСБ, ничего сказать не могу, не проверял.
  Я в курсе. "Некоммерческая организация" - вовсе не обязательно организация, которая ничего не продает. Товарные знаки регистрируются именно для обозначения продаваемых этой организацией товаров или услуг.

   И еще. Организация называется некоммерческой не потому, что она не занимается коммерческой деятельностью, а потому, что она не ставит своей целью извлечение прибыли. Это разные вещи. А если организация вообще ничего не продает и не оказывает платных услуг (и вовсе не только ФСБ!), то зачем ей вообще товарный знак?


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Виталий К. от 05 Июль 2005, 18:13:19
Предоставление услуг, например, может и не быть коммерческой деятельностью.  Возьмите какую-нибудь благотворительную организацию, религиозные организации и т.п

Похоже Вы смешиваете "коммерческую деятельность" с "предоставлением товаров и услуг". Определяйтесь, чего сказать все же хотите.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Игорь Собецкий от 06 Июль 2005, 17:51:11
Похоже Вы смешиваете "коммерческую деятельность" с "предоставлением товаров и услуг". Определяйтесь, чего сказать все же хотите.
  Вы, похоже, невнимательно прочитали мой пост. Я уже давно определился, вы же просто пересказываете мой же пост. Именно то самое я и сказал.


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: Виталий К. от 07 Июль 2005, 10:17:57
Цитировать
Именно то самое я и сказал.

нет, Вы сказали несколько иное

Поясняю. Вы сказали:
Цитировать
Организация называется некоммерческой не потому, что она не занимается коммерческой деятельностью, а потому, что она не ставит своей целью извлечение прибыли.


То есть Вы опять привязываете себя к понятию коммерческой деятельности, пусть и в случае, когда не ставится цель извлечения прибыли. Поэтому я и обратил Ваше внимание на то, что использование понятия "коммерческая деятельность" вообще не является обязательным, что может быть в случае с благотворительными и религиозными организациями. Предположив, что Вы, возможно, просто оговорились, я и предложил уточнить Вашу позицию.  


Название: Re:В названии домена - аббревиатура госоргана
Отправлено: yuriyah от 08 Июль 2005, 16:21:21
Не знаю как ФСБ, а вот ФСО, судя по отдельным высказываниям, свои ТЗ имеет: http://www.compromat.ru/main/putin/fsotm.htm