Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Asher от 05 Июня 2005, 13:59:42



Название: Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Asher от 05 Июня 2005, 13:59:42
Имеется известная компания ABC - резидент Канады.

Имеется Вася Пупкин - резидент Молдовы.

У Васи Пупкина имеется домен в зоне .ru один в один совпадающий с названием компании.

Администратор зоны .ru - АНО РСИЦ - резидент России.


Как вы считаете, уважаемые эксперты, куда может и должна обратиться компания ABC с иском об отобрании домена, совпадающего по написанию с принадлежащей ей торговой маркой - в районный суд города Кишинева или города Москвы?


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Антон Серго от 05 Июня 2005, 20:27:14
Хочется поинтересоваться: Asher, а Вам это зачем?
Вы что - шпион?  ;D


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Asher от 05 Июня 2005, 20:56:08
Хочется поинтересоваться: Asher, а Вам это зачем?
Вы что - шпион?  ;D

Да, а что, нельзя?  ;D


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Антон Серго от 05 Июня 2005, 23:01:30
Да, а что, нельзя?  ;D
Можно.
КиберКоп, оформляйте!  ;)


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Июня 2005, 23:38:53
Как вы считаете, уважаемые эксперты, куда может и должна обратиться компания ABC с иском об отобрании домена, совпадающего по написанию с принадлежащей ей торговой маркой - в районный суд города Кишинева или города Москвы?

Очень просто. Кто будет исполнять предполагаемое решение суда?


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Asher от 06 Июня 2005, 01:14:57
Вы что - шпион?
Да, а что, нельзя?  ;D
Можно.
КиберКоп, оформляйте!  ;)

Угу, куда мне идти сдаваться? :o


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Asher от 06 Июня 2005, 01:19:54
Как вы считаете, уважаемые эксперты, куда может и должна обратиться компания ABC с иском об отобрании домена, совпадающего по написанию с принадлежащей ей торговой маркой - в районный суд города Кишинева или города Москвы?
Очень просто. Кто будет исполнять предполагаемое решение суда?

РУ-Центр, по исполнительному листу. Вроде больше некому.
Выходит, что дело, если оно конечно возникнет, будет рассматриваться в московском арбитражном суде с участием нерезидентов - истца и ответчика, и резидента - РУ-Центр, в качестве третьей стороны, не так ли?


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: yuriyah от 06 Июня 2005, 11:51:37
Если следовать российскому законодательству, то скорее всего, в РФ. Что написано в канадском, это вопрос скоре к канадцам.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Антон Серго от 06 Июня 2005, 13:17:17
Давайте предположим футуристическую ситуацию: Дело будет рассматриваться в Молдове, а РуЦентр исполнит решение молдавского суда при наличие между странами соответствующего соглашения.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Dimon от 06 Июня 2005, 13:52:54
Давайте предположим футуристическую ситуацию: Дело будет рассматриваться в Молдове, а РуЦентр исполнит решение молдавского суда при наличие между странами соответствующего соглашения.

Более интересна гипотетическая ситуация, если дело рассматривается в московском суде, а домен отбирается из-за неявки иностранного ответчика или его представителей :)


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Asher от 06 Июня 2005, 14:55:36
Давайте предположим футуристическую ситуацию: Дело будет рассматриваться в Молдове, а РуЦентр исполнит решение молдавского суда при наличие между странами соответствующего соглашения.

А Вы думаете, есть что-нибудь похожее на такое соглашение?
Скорее всего, надо будет притягивать за уши что-то очень-очень общее из существующего, либо использовать международные положения. ???

По идее, все должно происходить в московском арбитраже.

Кстати, предполагаемый истец - крупная нефтяная компания.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Антон Серго от 06 Июня 2005, 15:00:26
Кстати, предполагаемый истец - крупная нефтяная компания.
А, ну тогда деньги в кассу, домен в руки.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: yuriyah от 06 Июня 2005, 15:12:39
Ну-ну, что Вы, исполнять решения суда в рамках СНГ соответствующие стороны обязаны в силу Конвенции СНГ о правовой помощи и правовым отношениям по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993. Но это только в СНГ.
Повторюсь, что в канадском законодательстве все может быть по=другому.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Asher от 06 Июня 2005, 15:22:39
Ну-ну, что Вы, исполнять решения суда в рамках СНГ соответствующие стороны обязаны в силу Конвенции СНГ о правовой помощи и правовым отношениям по гражданским, семейным и уголовным делам от 22.01.1993. Но это только в СНГ.
Повторюсь, что в канадском законодательстве все может быть по=другому.

Дык Канада тут вроде и не при делах, домен-то в зоне .ru.
Мелкомягкие не у себя же в Редмонде судились, а в Москве.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Антон Серго от 06 Июня 2005, 19:26:24
Мелкомягкие не у себя же в Редмонде судились, а в Москве.
По месту нахождения ответчика...


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Asher от 07 Июня 2005, 08:26:17
А если ответчик, допустим, китаец или израильтянин?


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: CyberCop от 07 Июня 2005, 08:48:36
Угу, куда мне идти сдаваться? :o

Можно и к нам... ;) ;D


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Антон Серго от 07 Июня 2005, 10:22:12
А если ответчик, допустим, китаец или израильтянин?
Тоже, что и с Молдовой (см. начало топика).


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: yuriyah от 07 Июня 2005, 12:55:01
Мелкомягкие не у себя же в Редмонде судились, а в Москве.
По месту нахождения ответчика...

Международные нормы допускают совершенно различные трактовки как в отношении места разбирательства, так и в отношении применимого права. Например, по российскому законодательству место разбирательства - страна, наиболее тесно связанная с договором. В нашем случае, это Россия, поскольку зона .ru. Но истец при выборе места подачи иска будет руководствоваться не российским, а канадским законодательством, а там может быть совершенно другая привязка.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Asher от 07 Июня 2005, 15:52:34
Международные нормы допускают совершенно различные трактовки как в отношении места разбирательства, так и в отношении применимого права. Например, по российскому законодательству место разбирательства - страна, наиболее тесно связанная с договором. В нашем случае, это Россия, поскольку зона .ru. Но истец при выборе места подачи иска будет руководствоваться не российским, а канадским законодательством, а там может быть совершенно другая привязка.

И что ж получается так, что исполнение исковых требований (передача доменное имя) несмотря на то, что лежит вне пределов юрисдикции Канады, будет направлено в Россию.
То есть канадский суд может вынести решение об изьятии домена .ru суть являющегося собственностью Российской Федерации (если опустить технические детали) у одного нерезидента и передаче его другому?
И насколько может быть легитимным такое решение канадского суда в отношении действий, могут быть исполненными в другом государстве.
Опять же вопрос об обязанности РУ-центра исполнять решения канадского суда.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Dust от 07 Июня 2005, 17:08:15
Всё чертовский сложно, т.к. мы не знаем коллизионного права Канады и Молдовы
P.S. Кто как трактует ст. 247 АПК?
Арбитражные суды в Российской Федерации рассматривают дела по экономическим спорам и другие дела, связанные с осуществлением предпринимательской и иной экономической деятельности, с участием иностранных организаций, международных организаций, иностранных граждан, лиц без гражданства, осуществляющих предпринимательскую и иную экономическую деятельность (далее - иностранные лица), в случае, если:
9) спор возник из отношений, связанных с государственной регистрацией имен и других объектов и оказанием услуг в международной ассоциации сетей "Интернет" на территории Российской Федерации;


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Asher от 07 Июня 2005, 23:47:30
Тогда попробую запутать Вас еще больше. Предполагаемый истец даже не компания, а большая группа компаний по всему миру (офисы более чем в сотне стран, в том числе три в России), состоящая как бы из двух основных групп, разделенных по виду деятельности со штаб-квартирами в Нидерландах и Соединенном Королевстве, и все это под одной торговой маркой, рекламу которой Вы наверняка все видели на...

Видимо все-таки прямая дорога в московский арбитраж.

Кстати, любопытный факт, база whois по их основному домену в зоне .com показывает дату регистрации - 1989 год. Неужели они уже тогда его зарегистрировали? Насколько мне известно, реестр доменных имен активно начал заполняться лишь в 1994 году.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: yuriyah от 08 Июня 2005, 12:58:07
Володь, я же говорю, что по российскому-то все понятно.
Эшер: почему Вы решили, что, забрав домен у нерезидента, канадский суд отдаст его нерезиденту: ведь истец - канадская компания?
Я бы все же сказал, что суд должен быть в России.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Олег от 08 Июня 2005, 13:17:56
ИМХО
РУ Центр в праве не выполнять решение Канадского суда, более того, если Ру Центр его выполнит, то смело можно подавать в суд уже на РУ Центр.
Как Вы себе представляете решение Канадского суда :)
Пример:
"Суд определил, что где-то в другой стране, с неизвестно какими законами, были нарушены права компании Лютик ....."  а дальше что? вынесет определение "передать права в стране  "такой-то" Лютику" .. не серьезно.
В любом случае без судебного решения  вынесенного на территории РФ не обойтись, в противном случае действия РУ Центра будут легко оспариваемы и не совсем правомерны.    


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Антон Серго от 08 Июня 2005, 13:34:52
РУ Центр в праве не выполнять решение Канадского суда, более того, если Ру Центр его выполнит, то смело можно подавать в суд уже на РУ Центр.
Как Вы себе представляете решение Канадского суда :)
Есть международные соглашения, по которым такое решение может быть легализовано на правах решения росийского суда.
P.S. Согласен с Юрием - суд, скорее будет в РФ - это надежнее.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией - 2
Отправлено: Антон Серго от 08 Июня 2005, 13:41:01

Давайте обсудим более "веселую" тему:
- Истец на Украине,
- Ответчик в Молдове,
- Домен *.SU
Вот теперь давайте угадаем: по каким законам и в каком суде им рассматривать спор?
"Простому" решению - "давайте применять к SU ЗоТЗ РФ" будет активное сопротивление маленьких, но гордых государств.  ;)


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией - 2
Отправлено: yuriyah от 08 Июня 2005, 13:48:01

Давайте обсудим более "веселую" тему:
- Истец на Украине,
- Ответчик в Молдове,
- Домен *.SU
Вот теперь давайте угадаем: по каким законам и в каком суде им рассматривать спор?
"Простому" решению - "давайте применять к SU ЗоТЗ РФ" будет активное сопротивление маленьких, но гордых государств.  ;)
Пусть в третейский идут, нечего голову морочить! >:( ;D


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Dimon от 08 Июня 2005, 14:00:32
Тогда попробую запутать Вас еще больше. Предполагаемый истец даже не компания, а большая группа компаний по всему миру (офисы более чем в сотне стран, в том числе три в России), состоящая как бы из двух основных групп, разделенных по виду деятельности со штаб-квартирами в Нидерландах и Соединенном Королевстве, и все это под одной торговой маркой, рекламу которой Вы наверняка все видели на...

Видимо все-таки прямая дорога в московский арбитраж.

Кстати, любопытный факт, база whois по их основному домену в зоне .com показывает дату регистрации - 1989 год. Неужели они уже тогда его зарегистрировали? Насколько мне известно, реестр доменных имен активно начал заполняться лишь в 1994 году.



Есть все основания полагать, что это компания Royal Dutch/Shell


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией - 2
Отправлено: Asher от 08 Июня 2005, 14:25:14
Пусть в третейский идут, нечего голову морочить! >:( ;D
В третейский суд, хм, а какой страны? :) :D

Вообще, мне кажется, Dust уже дал ответ на вопрос топика, процитировав ст. 247 п.9 АПК.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией - 2
Отправлено: Антон Серго от 08 Июня 2005, 14:39:34
Вообще, мне кажется, Dust уже дал ответ на вопрос топика, процитировав ст. 247 п.9 АПК.
Суверенным государствам глубоко плевать на АПК РФ. У них свои законы.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: demetrix от 08 Июня 2005, 16:44:34
Я думаю, истец может подать иск по месту нахождения ответчика. Но лучше - в РФ.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Dust от 09 Июня 2005, 15:19:31
Цитировать
Суверенным государствам глубоко плевать на АПК РФ. У них свои законы
Плевать, не плевать, решение-то ещё надо исполнить. Если нет соглашения между РФ и другой страной (местонахождение суда), то из решения суда можно сделать бумажный самолётик


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: yuriyah от 09 Июня 2005, 16:03:52
Цитировать
Суверенным государствам глубоко плевать на АПК РФ. У них свои законы
Плевать, не плевать, решение-то ещё надо исполнить. Если нет соглашения между РФ и другой страной (местонахождение суда), то из решения суда можно сделать бумажный самолётик

В этом случае не надо затевать суд в стране, с которой нет соответствующего соглашения. Прежде чем судиться, надо просчитать юридические возможности и материальные затраты.


Название: Re:Фокусы с юрисдикцией
Отправлено: Игорь Собецкий от 01 Июля 2005, 17:48:56
Если существует международное соглашение о правовой помощи, то решение канадского суда относительно российской собственности будет обязательно и для российских органов. Это общепринятая международная практика. Другое дело, что такие решения не исполняются непосредственно. Выигравшая сторона должна будет обратиться в российский суд. Суд без участия сторон выносит определение о признании канадского решения. А уже затем это определение передается в службу судебных приставов. Прощай, домен!