Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Dimon от 17 Июня 2005, 18:16:15



Название: Филологи, лингвисты, кто там еще..
Отправлено: Dimon от 17 Июня 2005, 18:16:15
В свете обсуждения топика с небезызвестным доменом h*i.ru, решил открыть топик на тему: как и кем определяется является ли оскорблением определенное высказывание или нет, является ли клеветой определенное высказывание или нет, является ли "ненормативной лексикой" определенное высказывание или нет, вводит ли потребителя в заблуждение определенная информация или нет? И т.п.

Антон Серго пишет "Я думаю лингвисты нам подскажут - возможно ЭТО читается по другому, чем кажется."
Где и у кого спрашивается на вышеозначенные темы по конкретным случаям?


Название: Re:Филологи, лингвисты, кто там еще..
Отправлено: Антон Серго от 18 Июня 2005, 00:32:28
Этим занимаются специализированные учреждения и/или люди, но в моем случае, я просто позвонил группе знатоков английского и попросил меня переубедить в прочтении этого домена.


Название: Re:Филологи, лингвисты, кто там еще..
Отправлено: Dimon от 18 Июня 2005, 06:13:31
Этим занимаются специализированные учреждения и/или люди, но в моем случае, я просто позвонил группе знатоков английского и попросил меня переубедить в прочтении этого домена.


Ну, помимо английского есть немецкий, французский, испанский..

А как тогда человек/юрист принимает решение судиться или нет, а судья выносит решение? Просто я не слышал, чтобы люди предварительно выясняли этот вопрос.


Название: Re:Филологи, лингвисты, кто там еще..
Отправлено: Антон Серго от 18 Июня 2005, 11:46:51
А как тогда человек/юрист принимает решение судиться или нет, а судья выносит решение?
Делается экспертиза за деньги. С ее результатами и ходят по судам.
Обычно стороны "делают" взаимоисключающие экспертизы в учреждениях одного уровня или даже в одном (бывает и такое).


Название: Re:Филологи, лингвисты, кто там еще..
Отправлено: Dimon от 19 Июня 2005, 21:46:35
А как тогда человек/юрист принимает решение судиться или нет, а судья выносит решение?
Делается экспертиза за деньги. С ее результатами и ходят по судам.
Обычно стороны "делают" взаимоисключающие экспертизы в учреждениях одного уровня или даже в одном (бывает и такое).

И сколько стоит такая экспертиза? "Взаимоисключающая экспертиза" говорит о том, что кто-то из "экспертов" был подкуплен или нет? Кстати, есть ответственность за дачу ложного экспертного заключения.


И еще кстати, доводилось программировать "чат", так пришлось искать словать ненормативной лексики (насколько помню там были русские слова в разных вариантах и склонениях и их перевод на английский). Если есть такие "официальные" словари, то экспертиза для многих случаев может принимать однозначные выводы. Или можно делать выводы самому без привлечения эксперта.




PS: меня, кстати, удивляют "знатоки английского", к которым обращались. Вот по-немецки без вопросов, имхо, это читается как мат. А по-английский мне кажется, что совсем нет. Как аналогия вспоминается, например, что многие даже те, кто не знает английского, знают по фильмам, видеоклипам и т.п. слово guy или guys. И это звучит как "гай". "Хэлоу, гайз!" - это встречается сплошь и рядом.


Название: Re:Филологи, лингвисты, кто там еще..
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Июня 2005, 23:01:01
Или можно делать выводы самому без привлечения эксперта.

Для объявления программы вредоносной тоже необходима экспертиза. Однако для предварительного суждения о вредоносности будет вполне достаточно показаний антивирусной программы.

Аналогично - с ругательствами. В том же "Касперском" есть антиспамовый модуль, а в нём - диагностика оскорбительных и неприличных выражений. По моим сведениям, к модулю серьёзно приложили руки несколько профессиональных филологов. Вполне можно пользоваться им для предварительных выводов.


Название: Re:Филологи, лингвисты, кто там еще..
Отправлено: Антон Серго от 19 Июня 2005, 23:22:18
Аналогично - с ругательствами. В том же "Касперском" есть антиспамовый модуль, а в нём - диагностика оскорбительных и неприличных выражений. По моим сведениям, к модулю серьёзно приложили руки несколько профессиональных филологов. Вполне можно пользоваться им для предварительных выводов.
"Огласите весь список!" (с) кино


Название: Re:Филологи, лингвисты, кто там еще..
Отправлено: yuriyah от 20 Июня 2005, 12:01:22
В Институте русского языка, например, делаются такие экспертизы.
Кстати, недавно был принят закон о языке. Желающие могут ознакомиться.
Официального словаря мата или оскорблений быть не может, поскольку язык - штука неюридичная, хотя свои нормы и правила содержит.


Название: Re:Филологи, лингвисты, кто там еще..
Отправлено: Aztek от 20 Июня 2005, 18:04:01
Определением ненормативности занимается эксперт-фоноскопист, у нас по крайней мере так. А матерное слово используется как "связка", "заменитель нормативного" или !!!"оскорбление"!!!. В общем - куча функций.