Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте!

Я с моими товарищами сейчас пытаюсь создать один интернет-проект по продаже электронной продукции (ПО, проще говоря) и хочу официально оформить все, что для этого положено, а именно: зарегистрировать ООО, торговую марку, под которой будет действовать этот проект и т.д.

Одна из особенностей этого проекта состоит в том, что мы будем заключать договоры с программистами, желающими с нами сотрудничать, о передаче нам исключительных прав на их программы за вознаграждение (авторский лицензионный договор). При этом программисты не будут работать на нас, т.е. на на наше ООО.
Поэтому мы хотим предоставить возможность заключения таких договоров он-лайн. То есть разместить на нашем сайте текст договора, форму для регистрации и т.д. (как при регистрации на форуме).
Но тут возникают вопросы:
1. Есть ли какие-то законы, положения и т.п. о заключении "вируальных" договоров?
2. Будет ли заключенный таким образом договор иметь юридическую силу?

Надеюсь на вашу помощь!

В РФ нет.
Очень условно...
Пока одна из сторон не заявит, что ничего подобного не заключала.
Поясню: договор подпишет В.В.Путин. В случае конфликта, Вам придется доказать, что заключали какие-либо договоры с тов. ВВП, который, возможно, в это время был в подземном бункере без I-neta.
Ну и т.п.

Спасибо за оперативный ответ!

Т.е. в случае конфликтных ситуаций, насколько я понимаю, мне придется доказывать, что кто-то "на той стороне провода" действительно нажимал на кнопку "Принять договор"?

А по какому тогда принципу действуют лицензионные соглашения на ПО?
Ведь для того, чтобы соглашение вступило в силу, достаточно поставить галочку напротив пункта "Я согласен с условиями соглашения" и нажать кнопку "Далее" при установке программы на компьютер. Или в этом случае соглашение тоже не имеет юридической силы?

Законодатльство допускает и "иные" формы заключения договоров, но кто с чьей стороны его заключал (и на каких условиях) предстоит доказывать Вам...

Понятно. Спасибо!

Для передачи прав необходима письменная форма договора. Теоритически это возможно, но с использованием ЭЦП

Еще один вариант: письменная оферта (предложение заключить договор) + акцепт ее платежом = договор заключен.

Не подскажете, что именно понимается под понятием цифровой подписи?
Я читал федеральный закон, но там все как-то расплывчато написано...

Если я правильно понимаю, в понятие ЭЦП входят зашифрованное содержание документа, закрытый и открытый ключи для расшифровки этого содержания и идентификации владельца документа (т.е. его создателя) и цифровой сертификат для подтверждения подлинности проверки.

Таким образом, если я передаю содержание документа с помощью защищенного протокола HTTPS, к нему прилагаю свой сертификат и ключи для идентификации, то фактически это означает, что я подписываюсь по этим документом и подтверждаю правильность его содержания. Я правильно понимаю?

Если да, то как в таком случае должен "подписывать" электронный документ человек, который его получил на своем удаленном ПК? Ведь он тоже должен в таком случае иметь сертификаты и ключи...

2 DiNI: все гораздо хуже...
Для использования ЭЦП в смысле Закона об ЭЦП, ключ у Вас должен быть выдан УЦ. Легальных УЦ в РФ до недавнего времни небыло. Если появились - знает Yeoman.
Если всего этого у вас обоих нет, то использование "прочих" ЭЦП на Ваш страх и риск.

Да, про УЦ я уже тоже нашел информацию. У нас такие центры уже есть.

Т.е. получить сертификат и ключи наша фирма сможет церез эти УЦ и, соответственно, сможет подписывать документы и договоры этой подписью. Но как сможет подписывать своей цифровой подписью договор то лицо, с которым мы его заключаем?

Он тоже должен иметь собственные ключи и сертификат, выданные УЦ?
А можем ли мы передать ему эти ключи или использовать какое-либо ПО для их генерации?

Легальный!? Дайте URL, посмотрим.
P.S. Не каждый называющий себя УЦ являтся таковым в смысле Закона.

Пишут, что легальный: http://www.signatura.ru (http://www.signatura.ru)

У меня есть небольшие сомнения... Потеребите в понедельник Емана.

Хорошо, попробую.

А на другие мои вопросы Вы можете ответить?

Именно так. Ваш потенциальный партнёр должен дойти до ближайшего УЦ, предъявить паспорт, заплатить немножко денег - и ему выдадут сертификат. Кроме того, для подписывания и проверки ЭЦП ему потребуется сертифицированное ПО.

DINI,
значит так, давайте разложим по полочкам.

Про ключи и сертификат - УЦ может выполнить для Вас генерацию, ключей(их вы можете создать и сами и в УЦ отправить только запрос на сертификат) и выпуск сертификата. Свои ключи подписи вы передавать НЕ МОЖЕТЕ.

УЦ выдаст вам сертификат и ПО для создания ЭЦП ,если нужно (как правило касается работы с общедоступными УЦ, ибо там закон требует использования сертифицированных СКЗИ).

Чтобы ваш партнер мог проверять вашу подпись и ставить свою ему тоже нужно обратится в УЦ (как и написал ННФ) и проделать все теже шаги.

Остается одна малость, которая должна быть выполнена, чтобы все это стало юридически значимым, а именно:
1. УЦ должен иметь лицензию на деятельность по выпуску сертификатов ключей подписи.
2. Ключи УЦ должны быть зарегистрированы в УФО (он же корневой УЦ РФ).

И вот тут начинается веселье, потому что:.
а) Лицензию выдает Минсвязи (точнее кто то внутри него, можно найти, но сейчас не помню), но ППРФ, которое регламентирует как и что в части лицензирования, неделю назад еще не было вроде бы. Это первая проблема.
б) Нужен корневой УЦ, слава богу 10 июля он таки был открыт!!! (ура товарищи!) На базе "Восхода" под эгидой ФАИТа - вообщем случилось.

Вот такая ЭЦП получается. Я не берусь утверждать что у нас нет УЦ, которые имеют и лицензию и зарегистрировались в УФО. Скорее всего еще нет, но они будутё и очень скоро.

1) Как я понял, в "виртуальной форме" Вы хотите заключать авторские договоры с программистами? Согласно российскому законодательству авторский договор может быть заключен только в письменной форме и больше никак. Особые формы договора допускаются только для случая продажи программ для ЭВМ. Поэтому здесь без вариантов.
2) Если же направлять документы с ЭЦП, получается довольно сложно. Я тут побывал на Инфофоруме-2005, УЦ есть и с лицензиями ФСБ, и с лицензиями Гостехкомиссии. Однако у контрагента (фактически, у программиста) тоже должна быть ЭЦП. А у него ее нет. И быть не может. Поэтому почтой проще.

Большое спасибо всем за столь подробные ответы!

Из сказанного вами я понял, что как ни крути, но все же без личного контакта с программистами заключать контракты не стоит...

И все же у меня остается еще один вопрос. Хотя, это уже чистое любопытство...
По какой системе тогда работает служба WebMoney, если они на своем официальном сайте предоставляют возможность заключать договоры именно в "виртуальной форме" и при этом пишут, что Получается, что контракты, заключаемые в этой системе, на самом деле недействительны? Ведь у меня нет сертифицированной УЦ цифровой подписи...

Юра, а можно по подробней, что за лицензии ФСБ и ГосТехКомиссии имелись ввиду? На самом деле что за лицензии ФСБ я догадываюсь,а вот что за лицензии ГосТех вдал УЦ мне не понятно.

ссылочку можно?
цифровая подпись не сертифицируется.

2Саша: я так понял, что одни лицензии выдаются на деятельность, а вторые на само ПО, хотя сейчас точно не могу сказать: все материалы с форума у меня в машине, а последняя в ремонте. Завтра посмотрю и сразу сообщу.
2DINI: действительно, без ссылки что-то трудно говорить. Владелец компании, насколько я помню, американская компания. Какой договор они предлагают заключить? А в какой форме? Щелкать по кнопке, щелкать по ссылке на e-mail, присылать факс, использовать ЭЦП?

Скорее, "щелкать по кнопке". Саму систему попытался описать ниже, а в качестве примера могу привести такую страницу: https://passport.webmoney.ru/asp/signedloginform.asp?SP=aProcess.asp? (https://passport.webmoney.ru/asp/signedloginform.asp?SP=aProcess.asp?)
Только я уже точно не помню, в каком виде там было подан договор, т.к. WM аттестат получил уже давно, но скорее всего, принятие договора также происходит по описанной ниже схеме.

Сейчас побродил по их сайту и набрел на вот эту страницу: http://www.webmoney.ru/syagreements.shtml (http://www.webmoney.ru/syagreements.shtml)
Из всего, что там написано я понял, что они действуют по системе, которую описал demetrix, т.е. соглашения акцептируются мной при регистрации в системе WebMoney.

Другие же соглшения, которые заключаются в этой системе, опять-таки насколько я понял, с моей стороны заверяются неким аналогом ЭЦП, т.к. при установке ПО, которое я загружаю с сайта WebMoney, генерируется закрый ключ, WMID и еще много разных вещей, которые используются для моей идентификации при пользовании системы, в т.ч. и на их сайте по защищенному протоколу при заключении соглашений.

Таким образом, можно составить такую схему:
1. Я принимаю некоторые Соглашения, регистрируясь в системе WebMoney
2. При регистрации я указываю сведения о себе и другие необходимые данные и получаю уникальный идентификатор в системе WebMoney (WMID)
3. Загружаю ПО на свой компьютер
4. Во время установки ПО принимаю дополнительные Соглашения о финансовых операциях в системе WM (ставлю галочку, жму кнопку "Далее")
5. Программа установки генерирует закрытый ключ и сохраняет его в указанной мной директории.
6. При переходе на защищенные страницы веб-узла WebMoney, со стороны WM мне присылается открытый ключ и цифровой сертификат, т.е. то, что необходимо для постановки ЭЦП с их стороны.
7. При переходе на страницу заключения договора, с моей стороны отсылаются данные, идентифицирующие меня в системе WM.
8. Если я принимаю условия договора и жму кнопку "Согласен", переданные обо мне данные заносятся в БД системы и договор считается заключенным.

Вроде бы, система хорошая и чистая. Но меня волнует последний пункт. Фактически получается, что вместо своей ЭЦП, для использования которой мне необходимо получить сертификат и ключи в УЦ (именно это я имел в виду, говоря, что "подпись сертифицирована"), используется их собственная система идентификации: сгенерированные ПО закрытые ключи, WMID и данные, оставленные мной при регистрации в системе (см. пп. 2 и 5 схемы).

Отсюда новые вопросы:
1. Можно ли считать такую систему приния соглашений "чистой", т.е. будут ли заключенные таким образом соглашения иметь юридическую силу?
2. Если да, то можно ли использовать аналогичный способ в моем случае для идентификации программиста, с которым я хочу заключить авторское соглашение? Или, как говорит yuriyah, авторские соглашения в электронном виде вообще никик заключать нельзя?

Тут все упирается в возможность идентифицировать отправителя. Скажем, шаг 1 уже создает риск оспаривания договора - ведь введенные данные не проверяются.


можно, конечно, если где-то (например, на сайте) находится согласованный текст и есть возможность с достоверностью идентифицировать отправителя электронного сообщения.

Внимательнее читайте. Я не говорил, что в электронном виде нельзя заключать авторские договоры. Я заметил, что авторские договоры заключаются только в письменной форме. Разновидности письменной формы бывают разные: на бумаге, путем обмена документами, с помощью факсимиле, через ЭЦП и т. д. При этом ст. 434 ГК устанавливает, что любая такая "экзотическая" форма договора должна позволять достоверно идентифицировать стороны договора. Это не требуется лишь для продажи программ для ЭВМ. Для авторских же договоров это необходимо, а через сайт этого сделать нельзя. Именно поэтому я ЭЦП выделил отдельным пунктом сообщения.

Что ж, еще раз всем спасибо за ответы!

Теперь уже точно понятно, что все упирается в идентификацию...