Название: Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: User от 20 Августа 2005, 02:51:04 между маркетинговым агентством (далее МА) и физическим лицом был заключен договор. какой именно -- это я и пытаюсь выяснить.
предмет договора таков, цитирую: "Продавец обязуется передать Покупателю типовой бизнес план ХХХ, далее именуемый как Бизнес-план, разработанный Продавцом по своей инициативе и за свои средства, в печатном виде на бумажном носителе и электронном виде по электронной почте, а Покупатель обязуется оплатить стоимость приобретаемого им Бизнес-плана в соответствии с настоящим договором". возникает ряд спорных моментов: какой договор был заключен между сторонами -- договор купли-продажи БП или договор о возмездном оказании услуг? "По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги". можно ли в нашем случае вообще вести речь о совершении определенных действий исполнителем по заданию заказчика, если продаваемый БП УЖЕ СОЗДАН и продается клиенту "как есть"? либо рассматривать саму передачу БП заказчику, как услугу, которую оказывает исполнитель, а заданием заказчика является сама просьба о передачи файла? во втором случае получается, что между сторонами был заключен договор возмездного оказания услуг. если же рассматривать соглашение сторон, как договор купли-продажи, то нужно учесть, что предметом данного договора могут быть только вещи. является ли информация на бумажном носителе вещью? думаю, что да, по аналогии с книгой, где само содержание книги -- это продаваемая информация, а бумага -- это носитель информации. а является ли файл, присланный по эл. почте вещью? на мой взгляд, да. следуя аналогии с книгой, можно заключить, что информация на каком либо носителе, в данном случае на жестком диске компьютера, тоже является вещью; ее можно приобретать и отчуждать, ее можно изъять (вместе с носителем) и осуществлять иные действия, которые обычно можно осуществлять с вещью. на эту тему есть ряд ссылок. здесь, к примеру, http://www.traktat.ru/tr/referats/id.13360.html говорится о том, что кислород в баллоне является вещью, а вот кислород в атмосфере -- нет, так как над ним невозможно осуществить контроль, подобно тому контролю, который можно установить над материальной вещью, имеющей физическую составляющую. вот передо мной стоит задача: по обсуждаемому договору мне необходимо подать иск в суд, так как одна из сторон не соблюла условия договора, но вот последствия несоблюдения какого договора применять (договора о купле-продаже или договора возмездного оказания услуг?)??? Название: Re:Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: Dust от 20 Августа 2005, 06:40:27 ИМХО: договор купли-продажи. Это не ВОУ, т.к. вам не оказываются услуги, вам передается определенный результат в виде БП. Да и потом при ВОУ не происходит передача результата в виде определенного материального носителя, как в договоре подряда.
Цитировать является ли информация на бумажном носителе вещью? ДаЦитировать а является ли файл, присланный по эл. почте вещью? на мой взгляд, да. Думаю нет. Сам файл будет относиться к разделу объектов гражданского права - информация.Цитировать что информация на каком либо носителе, в данном случае на жестком диске компьютера, тоже является вещью; ее можно приобретать и отчуждать, ее можно изъять (вместе с носителем) и осуществлять иные действия, которые обычно можно осуществлять с вещью А вот жесткий диск будет являться вещьюЦитировать вот передо мной стоит задача: по обсуждаемому договору мне необходимо подать иск в суд, так как одна из сторон не соблюла условия договора, но вот последствия несоблюдения какого договора применять (договора о купле-продаже или договора возмездного оказания услуг?)??? А в договоре сказано что-нибудь про имущественные права, которые переходят к покупателю? Если да - то дополнительно применяются положения ЗоАПНазвание: Re:Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: User от 20 Августа 2005, 10:49:41 сама по себе информация в общем смысле слова не является вещью, но вот на насителе, я считаю, ее можно считать вещью, так как она отвечает характеристикам вещи. кислород в окружающей среде, по вашему мнению -- это вещь? а кислород в баллонах, который я ПОКУПАЮ это вещь? а атомная энергия сама по себе вещь? а атомная энергия, заключенная в контейнер?
вот ряд статей по этому поводу. http://www.traktat.ru/tr/referats/id.13360.html - здесь, мо моему мнению, указан вполне логичный критерий для определения вещи - уровень того, насколько рассматриваемый объект подвластен человеку (может ли он им владеть, пользоваться и распоряжаться...). http://www.allpravo.ru/library/doc99p0/instrum2232/print2243.html Название: Re:Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: Igor Michailov от 20 Августа 2005, 16:14:49 Может быть, в данном случае, правильнее соотнести передаваемый по договору файл с термином «электронный документ»?
Название: Re:Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: User от 20 Августа 2005, 23:14:35 назвать то можно как угодно: и "электронный документ" и "файл". вопрос в том, является ли эта штуковина (электронный документ) вещью в юридическом смысле? :-[
Название: Re:Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: Dust от 22 Августа 2005, 12:32:47 Информация не может быть вещью, независимо от того, на каком материальном носителе она предоставлена.
А в чем суть судебного спора? Название: Re:Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: Игорь Собецкий от 22 Августа 2005, 14:31:30 Информация не может быть вещью, независимо от того, на каком материальном носителе она предоставлена. Это, конечно, так. Только предметом купли-продажи могут являться информационные материалы, в том числе представленные в электронной форме. Кто не верит, добро пожаловать на любой сайт продавцов контента.Название: Re:Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: Dust от 23 Августа 2005, 12:22:26 Цитировать Только предметом купли-продажи могут являться информационные материалы, в том числе представленные в электронной форме Я почему-то думаю что нет :DНа досуге подумаю почему я пришел к такому мнению, отпишу. Название: Re:Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: MOJO от 02 Февраля 2006, 04:02:48 Тут, конечно, стоит еще очень хорошо подумать, но на вскидку вот что можно сказать по этому поводу.
По своей сути – это договор купли-продажи, т.к. у одной из сторон договора существует обязательство передать вещь, а не совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность. Если вместе с текстом БП, независимо от носителя, передается также право на его использование путем распространения экземпляров, публичного показа и т.п., то можно считать это авторским договором. Тут опять-таки вопрос, что понимается под типовым планом? Это некая заготовка, которую они продают всем в подобных случаях или они его делали специально для этой организации, но выполнен он был в виде некоего «шаблона», «рыбы»? «…Бизнес-план, разработанный Продавцом по своей инициативе и за свои средства…» Из этого определения следует, что специального заказа не было, а была просто передана готовая информация, обладающая определенной коммерческой ценностью. Гыыыыы! Наверное, это от того, что уже такая ночь, которая скорее утро.. но мне кажется, что меня осенило!!! А может я уже просто совсем торможу.. По своей сути этот договор больше всего напоминает договор коммерческой концессии – ст. 1027 ГК. Почему именно я так решил сейчас не буду – потом. Для договора КК обязательна регистрация. При ее отсутствии договор считается ничтожным. Регистрации никакой, я так понимаю, не было. Так что, если мое предположение относительно вида договора верно, то можно сделать финт ушами и попытаться добиться признания сделки недействительной. Конечно, если такой вариант для вас приемлем. Если на бумажном носителе БП уже передали, то это вообще замечательно – информацию вы уже получили, да еще и деньги назад вернете. ЗЫ Если бизнес-план был передан хотя бы на бумажном носителе, имеет ли смысл продолжать судебное разбирательство, если, конечно, это уже не дело принципа? Название: Re:Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: yuriyah от 02 Февраля 2006, 19:49:46 Никаких услуг, конечно.
КП может быть. Аналогию можно провести с диском, на котором что-то записано. Приобретая диск, мы совершаем договор КП, а используя диск, заключаем договор авторский. Не думаю, правда, что здесь есть авторско-правовые дела, но КП есть. Название: Re:Файл по почте - вещь? и еще много спорных вопросов. Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 03 Февраля 2006, 06:05:29 Ценность продаваемого бизнес-плана состоит в том, что его можно читать и перерабатывать. То есть, использовать как произведение, а не как вещь. Следовательно, в обсуждаемом договоре есть, по меньшей мере, примесь авторского (лицензионного) договора.
|