Форум ''Интернет и Право''

Может ли в некоммерческой организации существовать понятие "служебная тайна"?

Относительно коммерческой, банковской и государтсвенной все вроде понятно, а вот как со служебной?

Спасибо

А что непонятно?
Служебная тайна наряду с перечисленными Вами может существовать в коммерческой организации. Ст. 139 ГК говорит об этом. Равно как у Указ президента от 6 марта 1997 года № 188.

  Не согласен. Статья 139 ГК говорит совсем не об этом. В статье просто вводится определение служебной и коммерческой тайны, а не говорится, где она может быть. На самом деле служебная тайна может быть только в государственной организации. В негосударственной коммерческой, а равно и в некоммерческой, организации может быть только коммерческая тайна.
   Служба вообще бывает только на государство, в отличие от работы.

Игорь, тут дело вот в чем.
1) Я неверно прочел вопрос и ответ написал исходя из вопроса о возможности существования служебной тайны в коммерческой организации.
2) Не совсем понял Ваш ответ, поскольку я лишь считаю, что государственные организации вполне могут быть как коммерческими, так и некоммерческими. Так в чем проблема? Учреждение - организация некоммерческая. Предприятие - коммерческая. Оба вполне могут быть осударственными.
3) Где написано, что служебная тайна возможна лишь в государственной организации?

Игорь, обоснуйте :)
На вскидку:
1. Служебная тайна складывается в плоскости работник-работодатель
2. Коммерческая тайна контрагент-контрагент

Немножко разверну ответ yuriyah

Перечень сведений конфиденциального характера утверждённый Указом президента от 6 марта 1997 года № 188

3. Служебные сведения, доступ к которым ограничен органами государственной власти в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (служебная тайна).
5. Сведения, связанные с коммерческой деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (коммерческая тайна).

  Это есть в руководящих документах ФСТЭК. Подробности на сайте http://www.fstec.ru (http://www.fstec.ru). Цитировать я не хочу, так как там на это могут посмотреть косо.

Игорь, поскольку времени лазить по не самому маленькому сайту нет, то, может быть, раз не хотите цитировать, хотя бы ссылку глубокую дадите? Э?

Уточнение вопроса: может ли быть "служебная тайна" в негосударственной коммерческой организации?

А чем Вам муниципальные власти не угодили?

Что значит "не угодили"? :-) Мне, в контексте данной темы, они не интересны.

Ну как же? Вы сказали " в негосударственной коммерческой организации". Муниципальная власть, согласно Конституции, отделена от государственной власти. Значит "негосударственность" налицо. Унитарное предприятие в рамках муниципального образования вполне может существовать, а предприятие - коммерческая организация по ГК. Может ли быть служебная тайна в муниципальном образовании? Отчего нет? Может. Вот Вам и ответ.

Очередное уточнение: в акционерном обществе (100% негосударственном). Только без муниципальной власти и органов самоуправления....
Пусть акционерное общество торгует супер вкусными пирожками (секрет их приготовления - коммерческая тайна), может ли быть в обществе служебная тайна?

Нет, не может.

Другой пример. Коммерческая организация 1 (не УП в рамках муниципального образования) предоставляет ИТ услуги другой коммерческой организации 2. При этом работникам организации 1 в ходе предоставления услуг становятся известными сведения, явялющиеся конфиденциальной информацией организации 2. Данные сведения будут сведениями, составляющими служебную тайну, для работников организации 1?

Я считаю, что данные сведения будут считаться сведениями, составляющими служебную тайну, для работников организации 1 только в том случае, если  в текст договора по предоставлению ИТ услуг будет включена ст. следующего содержания (я   всегда включаю эту статью для избежания неприятностей в будущем):ст.17. Конфиденциальность.
17.1. Стороны осведомлены и согласны, что информация или данные, которые могут быть переданы в результате общения или раскрыты одной стороной по отношению к другой стороне, являются и должны все время оставаться собственностью владельца информации. Стороны соглашаются, что конфиденциальная информация не подлежит продаже, обмену, публикации или иному способу разглашения любой третьей стороне, какой бы характер он не носил, включая фотокопии или воспроизведение. Степень осторожности, требуемой от сторон в отношении предотвращения разглашения Конфиденциальной информации, должна быть, по меньшей мере, такой, с какой осторожностью стороны обращается с собственной аналогичной конфиденциальной информацией.
17.2. Стороны обязуются:
-   сохранять конфиденциальность сведений обоснованным и адекватным образом или в соответствии с профессиональными нормами;
-   использовать конфиденциальные сведения только в целях выполнения обязательств по настоящему договору;
-   воспроизводить конфиденциальные сведения только в случае необходимости для выполнения своих обязательств по настоящему договору.
17.3. Настоящая статья не применяется к сведениям:
-   являются общеизвестными;
-   раскрываются в соответствии с требованиями законодательства;
-   раскрываются государственным органам, уполномоченным запрашивать такие сведения в соответствии с законодательством, на основании должным образом оформленным запроса на предоставление таких сведений.
17.4. Настоящая статья сохраняет свою силу в течение 3 (трех) лет после прекращения действия настоящего договора, в соответствии с законодательством РФ.

София, все понятно, только нужно понимать, что конфиденциальная информация - это не только служебная тайна. Здесь же служебной тайны не будет никакой (если организации обе коммерческие и не предприятия). Исключительно коммерческая. Фирма "Интернет и право" довольно часто сталкивается именно с такой проблемой. Даже сейчас, насколько я знаю, у нас есть клиент именно с такой проблемой. Обычно мы решаем ее так, заключаем в рамках договора между организациями дополнительное соглашение, в рамках которого в случае разглашения кем-либо из сотрудников контрагентов чужой коммерческой тайны, контрагенты несут ответственность за такое разглашение.

А в рамках договора нельзя предусмотреть ответственность за разглашение этих сведений? Я обычно включаю в сам договор.

Можно и в рамках договора. Только, если подходить к делу серьезно, то все не ограничивается одной статьей, а получается многостраничный документ, который в тексте договора не всегда органично смотрится (например, сам текст на 10 страниц, приложения на 18 страниц, а положения о конфиденциальности в рамках договора на 15 страниц. Не очень красиво. Поэтому или приложением, или отдельным соглашением.

Юрий! Мне кажется нереальным , чтобы положение о конфидециальности могло расстягиваться на 15 страниц?! Я никогда такого не встречала. Если у тебя есть такое, то пришли мне пожалуйста для примера(я буду своих контрагентов доставать). Мне интересно посмотреть, что так можно расписать. Я обычно договор долго и нудно расписываю, ну чтоб до такой степени?!

К сожалению, тексты договоров и приложений к ним являются в моей организации коммерческой тайной, поэтому в данном случае ничем помочь не могу.

А если работникам организации 1 становится известной конфиденциальная информация, не являющее коммерческой тайной организации 2, например, персональные данные работников организации 2. Вопрос тотже, служебная ли это тайна для работников организации 1?

Grigorr, Вы поймите, ведь чуть раньше Artla уже цитировал понятие служебной тайны. И там есть немаловажное положение: "доступ к которой ограничен органами государственной власти". Если у Вас две негосударственные коммерческие организации, то им никто ничего не ограничивал.