Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Grigorr от 31 Август 2005, 15:44:41



Название: какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: Grigorr от 31 Август 2005, 15:44:41
Может ли в некоммерческой организации существовать понятие "служебная тайна"?

Относительно коммерческой, банковской и государтсвенной все вроде понятно, а вот как со служебной?

Спасибо


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: yuriyah от 31 Август 2005, 15:58:14
А что непонятно?
Служебная тайна наряду с перечисленными Вами может существовать в коммерческой организации. Ст. 139 ГК говорит об этом. Равно как у Указ президента от 6 марта 1997 года № 188.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: Игорь Собецкий от 05 Сентябрь 2005, 13:05:13
А что непонятно?
Служебная тайна наряду с перечисленными Вами может существовать в коммерческой организации. Ст. 139 ГК говорит об этом. Равно как у Указ президента от 6 марта 1997 года № 188.
  Не согласен. Статья 139 ГК говорит совсем не об этом. В статье просто вводится определение служебной и коммерческой тайны, а не говорится, где она может быть. На самом деле служебная тайна может быть только в государственной организации. В негосударственной коммерческой, а равно и в некоммерческой, организации может быть только коммерческая тайна.
   Служба вообще бывает только на государство, в отличие от работы.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: yuriyah от 05 Сентябрь 2005, 13:48:05
Игорь, тут дело вот в чем.
1) Я неверно прочел вопрос и ответ написал исходя из вопроса о возможности существования служебной тайны в коммерческой организации.
2) Не совсем понял Ваш ответ, поскольку я лишь считаю, что государственные организации вполне могут быть как коммерческими, так и некоммерческими. Так в чем проблема? Учреждение - организация некоммерческая. Предприятие - коммерческая. Оба вполне могут быть осударственными.
3) Где написано, что служебная тайна возможна лишь в государственной организации?


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: Dust от 05 Сентябрь 2005, 14:19:54
Игорь, обоснуйте :)
На вскидку:
1. Служебная тайна складывается в плоскости работник-работодатель
2. Коммерческая тайна контрагент-контрагент


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 05 Сентябрь 2005, 20:13:53
Немножко разверну ответ yuriyah
Равно как у Указ президента от 6 марта 1997 года № 188.

Перечень сведений конфиденциального характера утверждённый Указом президента от 6 марта 1997 года № 188

3. Служебные сведения, доступ к которым ограничен органами государственной власти в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (служебная тайна).
5. Сведения, связанные с коммерческой деятельностью, доступ к которым ограничен в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и федеральными законами (коммерческая тайна).


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: Игорь Собецкий от 19 Сентябрь 2005, 16:50:50
Игорь, обоснуйте :)
На вскидку:
1. Служебная тайна складывается в плоскости работник-работодатель
2. Коммерческая тайна контрагент-контрагент
  Это есть в руководящих документах ФСТЭК. Подробности на сайте http://www.fstec.ru (http://www.fstec.ru). Цитировать я не хочу, так как там на это могут посмотреть косо.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: yuriyah от 19 Сентябрь 2005, 18:14:55
Игорь, поскольку времени лазить по не самому маленькому сайту нет, то, может быть, раз не хотите цитировать, хотя бы ссылку глубокую дадите? Э?


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: Grigorr от 25 Октябрь 2005, 17:43:30
Уточнение вопроса: может ли быть "служебная тайна" в негосударственной коммерческой организации?


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: yuriyah от 25 Октябрь 2005, 18:20:43
А чем Вам муниципальные власти не угодили?


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: Grigorr от 26 Октябрь 2005, 09:33:04
Что значит "не угодили"? :-) Мне, в контексте данной темы, они не интересны.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: yuriyah от 26 Октябрь 2005, 09:45:50
Ну как же? Вы сказали " в негосударственной коммерческой организации". Муниципальная власть, согласно Конституции, отделена от государственной власти. Значит "негосударственность" налицо. Унитарное предприятие в рамках муниципального образования вполне может существовать, а предприятие - коммерческая организация по ГК. Может ли быть служебная тайна в муниципальном образовании? Отчего нет? Может. Вот Вам и ответ.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: Grigorr от 26 Октябрь 2005, 18:54:33
Очередное уточнение: в акционерном обществе (100% негосударственном). Только без муниципальной власти и органов самоуправления....
Пусть акционерное общество торгует супер вкусными пирожками (секрет их приготовления - коммерческая тайна), может ли быть в обществе служебная тайна?


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: yuriyah от 29 Октябрь 2005, 10:27:54
Нет, не может.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: Grigorr от 03 Ноябрь 2005, 10:59:26
Другой пример. Коммерческая организация 1 (не УП в рамках муниципального образования) предоставляет ИТ услуги другой коммерческой организации 2. При этом работникам организации 1 в ходе предоставления услуг становятся известными сведения, явялющиеся конфиденциальной информацией организации 2. Данные сведения будут сведениями, составляющими служебную тайну, для работников организации 1?


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: gur от 03 Ноябрь 2005, 11:43:49
Я считаю, что данные сведения будут считаться сведениями, составляющими служебную тайну, для работников организации 1 только в том случае, если  в текст договора по предоставлению ИТ услуг будет включена ст. следующего содержания (я   всегда включаю эту статью для избежания неприятностей в будущем):ст.17. Конфиденциальность.
17.1. Стороны осведомлены и согласны, что информация или данные, которые могут быть переданы в результате общения или раскрыты одной стороной по отношению к другой стороне, являются и должны все время оставаться собственностью владельца информации. Стороны соглашаются, что конфиденциальная информация не подлежит продаже, обмену, публикации или иному способу разглашения любой третьей стороне, какой бы характер он не носил, включая фотокопии или воспроизведение. Степень осторожности, требуемой от сторон в отношении предотвращения разглашения Конфиденциальной информации, должна быть, по меньшей мере, такой, с какой осторожностью стороны обращается с собственной аналогичной конфиденциальной информацией.
17.2. Стороны обязуются:
-   сохранять конфиденциальность сведений обоснованным и адекватным образом или в соответствии с профессиональными нормами;
-   использовать конфиденциальные сведения только в целях выполнения обязательств по настоящему договору;
-   воспроизводить конфиденциальные сведения только в случае необходимости для выполнения своих обязательств по настоящему договору.
17.3. Настоящая статья не применяется к сведениям:
-   являются общеизвестными;
-   раскрываются в соответствии с требованиями законодательства;
-   раскрываются государственным органам, уполномоченным запрашивать такие сведения в соответствии с законодательством, на основании должным образом оформленным запроса на предоставление таких сведений.
17.4. Настоящая статья сохраняет свою силу в течение 3 (трех) лет после прекращения действия настоящего договора, в соответствии с законодательством РФ.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: yuriyah от 03 Ноябрь 2005, 11:51:02
София, все понятно, только нужно понимать, что конфиденциальная информация - это не только служебная тайна. Здесь же служебной тайны не будет никакой (если организации обе коммерческие и не предприятия). Исключительно коммерческая. Фирма "Интернет и право" довольно часто сталкивается именно с такой проблемой. Даже сейчас, насколько я знаю, у нас есть клиент именно с такой проблемой. Обычно мы решаем ее так, заключаем в рамках договора между организациями дополнительное соглашение, в рамках которого в случае разглашения кем-либо из сотрудников контрагентов чужой коммерческой тайны, контрагенты несут ответственность за такое разглашение.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: gur от 03 Ноябрь 2005, 11:56:31
А в рамках договора нельзя предусмотреть ответственность за разглашение этих сведений? Я обычно включаю в сам договор.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: yuriyah от 03 Ноябрь 2005, 12:14:17
Можно и в рамках договора. Только, если подходить к делу серьезно, то все не ограничивается одной статьей, а получается многостраничный документ, который в тексте договора не всегда органично смотрится (например, сам текст на 10 страниц, приложения на 18 страниц, а положения о конфиденциальности в рамках договора на 15 страниц. Не очень красиво. Поэтому или приложением, или отдельным соглашением.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: gur от 03 Ноябрь 2005, 12:29:53
Юрий! Мне кажется нереальным , чтобы положение о конфидециальности могло расстягиваться на 15 страниц?! Я никогда такого не встречала. Если у тебя есть такое, то пришли мне пожалуйста для примера(я буду своих контрагентов доставать). Мне интересно посмотреть, что так можно расписать. Я обычно договор долго и нудно расписываю, ну чтоб до такой степени?!


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: yuriyah от 03 Ноябрь 2005, 14:32:11
К сожалению, тексты договоров и приложений к ним являются в моей организации коммерческой тайной, поэтому в данном случае ничем помочь не могу.


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: Grigorr от 09 Ноябрь 2005, 17:54:01
София, все понятно, только нужно понимать, что конфиденциальная информация - это не только служебная тайна. Здесь же служебной тайны не будет никакой (если организации обе коммерческие и не предприятия). Исключительно коммерческая. Фирма "Интернет и право" довольно часто сталкивается именно с такой проблемой. Даже сейчас, насколько я знаю, у нас есть клиент именно с такой проблемой. Обычно мы решаем ее так, заключаем в рамках договора между организациями дополнительное соглашение, в рамках которого в случае разглашения кем-либо из сотрудников контрагентов чужой коммерческой тайны, контрагенты несут ответственность за такое разглашение.

А если работникам организации 1 становится известной конфиденциальная информация, не являющее коммерческой тайной организации 2, например, персональные данные работников организации 2. Вопрос тотже, служебная ли это тайна для работников организации 1?


Название: Re:какие тайны могуть быть в организации
Отправлено: yuriyah от 09 Ноябрь 2005, 19:05:23
Grigorr, Вы поймите, ведь чуть раньше Artla уже цитировал понятие служебной тайны. И там есть немаловажное положение: "доступ к которой ограничен органами государственной власти". Если у Вас две негосударственные коммерческие организации, то им никто ничего не ограничивал.