Форум ''Интернет и Право''

Господа, я потерял домен!!!  >:(

Хостер вовремя не перечислил средства за доменное имя в регистрирующую организацию. Я же оплатил хостеру за продление домена вовремя (есть квитанция об оплате в Сбербанке).

Могу ли я требовать от хостеров возмещения ущерба, т.к. с этим доменом были связаны большие планы и были вложены немалые силы и средства на подготовку проекта, который разом рухнул!

Чтобы требовать возмещение ущерба, вам надо подумать, каким образом вы определите и докажете затраченные силы и средства.

Еще надо внимательно прочитать договор с хостером, желательно вместе со знакомым юристом.

А в какой зоне домен?

Согласен с предыдущим собеседником - пробовать и требовать, в принципе, можно.
Скорее всего он без суда от этого откажется, тогда станет вопрос обоснованности Ваших требований и доказанности аргументов на которых они основаны.

Домен в зоне .RU.
Договор с хостером достаточно локаничен:
1.       ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1     Предметом настоящего договора является предоставление ЗАКАЗЧИКУ услуг в соответствии с “Тарифом услуг ИСПОЛНИТЕЛЯ” (далее – ТАРИФ, Приложение № 1 к настоящему Договору) а ЗАКАЗЧИК пользуется услугами и оплачивает их в соответствии с финансовыми условиями настоящего Договора.
2.       ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН
2.1    ИСПОЛНИТЕЛЬ обязуется с момента заключения договора в соответствии с п. 4.1:
2.1.1     Предоставлять ЗАКАЗЧИКУ услуги в соответствии с их перечнем и требованиями качества, определенными в настоящем Договоре и его действующих Приложениях и Дополнениях.
2.2     ЗАКАЗЧИК обязуется:
2.2.1     Выполнять требования, изложенные в настоящем Договоре, его Приложениях и Дополнениях, являющихся неотъемлемой частью настоящего Договора.
2.2.2     Самостоятельно поддерживать положительный баланс своего лицевого счета, своевременно производя необходимые авансовые платежи в соответствии с действующими финансовыми условиями, изложенными в настоящем Договоре, его Приложениях и Дополнениях.
3.        ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ
3.1     Оплата за все услуги, предоставляемые ЗАКАЗЧИКУ, осуществляется в рублях авансовым платежом на расчетный счет ИСПОЛНИТЕЛЯ. Минимальный размер предоплаты устанавливается в ТАРИФЕ.
3.2     Все тарифы устанавливаются ИСПОЛНИТЕЛЕМ в условных единицах. Одна условная единица приравнена к доллару США и пересчитывается в рубли по курсу Центрального Банка РФ.
3.3     При полном исчерпании средств на лицевом счете ЗАКАЗЧИКА ИСПОЛНИТЕЛЬ оставляет за собой право прекратить предоставление услуг.

Там есть пункт о том, что я обязуюсь поддерживать положительный баланс своего счета. Этот пункт я и выполнял, переводя в срок средства, оплачивая квитанции через Сбербанк. На данный момент Хостер говорит, что квитанция не поступала.

Получается, что виноват Сбербанк, который из-за какой-то ошибки не перевел вовремя деньги хостеру. Но мне-то на кого в этом случае в суд подавать? Мне по идее должно быть все равно, по какой причине хостер не выполнил обязательств?

По поводу затраченных сил - домен был куплен в 2003 году и я два года занимался его развитием (поднятие цитирования, раскрутка, разработка ПО).

А какие это могут быть аргументы? Я два года занимался этим доменом: регистрировал его в каталогах, поднимал цитирование, писал программное обеспечение, тратил свое время и деньги на Интернет.
В качестве аргумента могут выступать ссылки из каталогов по всему Рунету и показания цитирования Яндекса для моего домена?

И как мне это все собрать, ведь домен сейчас не работает - цитирование упадет, а из каталогов его удалят? Что может доказательством служить в этом случае?

ссылки, ТИЦи, ВИЦи, PR-ы и т.п. в суде не будут иметь никакого значения, для взыскивания с "виновника" аля компенсации за причененный вред вам понадобится:
1. Доказать ДОКУМЕНТАЛЬНО сам вред, т.е. ущерб. Сомневаюсь что у вас есть задекларированные (!) доходы напрямую касающиеся этого домена.
2. Доказать что продление регистрации домена это обязанность хостера перед вами которая явным образом отражена письменно.

и так далее, печатать остальные пункты не имеет смысла .. в общем труба Ваше дело, поднимайте другой проект, .. ну а в помощь дайте огласку этого случая и для успокоения и для ссылок на новый ресурс ....
хотя может хостер на добровольной основе и согласится помочь вам поднять новый проект дабы сохранить "имя" - но это очень маловероятно

По поводу того, что к хостеру не поступил платеж из Сбербанка - с трудом верится, скорее всего хостер или потерял квитанцию, или забыл продлить домен, тем более что письма из Ру-центра о необходимости оплаты домена, должны были поступать регулярно.

2 Олег: пункт 2 доказать в суде, я думаю, можно.

Тут есть другой, более интересный вариант. Если вы Miloradovich, пришлете мне в личку название домена, попробую этот вариант озвучить.

Если для суда:
Доказательства (лучше документальные):
1. Наличия какие-либо договоренностей между Вами и хостером.
2. Наличие обязанностей хостера по отношению к Вам, которые он обязан выполнять (но не выполнил).
3. Своевременная оплата Вами его услуг.
В этом случае можно говорить о перспективе суда. Сумму компенсации можно обосновывать исходя из всего, что Вы можете найти в ее обоснование.
P.S. Про глюк СБ РФ тоже не очень верю. Скорее всего, хостер забыл про Вас и теперь валит все на СБ. Как Вы понимаете, прохождение денег через СБ можно точно установить.

Более того, на занятиях по гражданскому праву преподаватель талдычил нам, что предъявлять иск надо не к тому, по чьей вине произошло нарушение твоего права, а к тому, кто обязан был исполнить обязательство. А уж по чьей вине произошло нарушение, это пусть ответчик потом сам ищет и регресс вчиняет.

А как вам такое обоснование ущерба?

Найти киберсквоттера, продающего не менее благозвучное доменное имя. Провести с ним переговоры. Договориться о цене в X денег, заключить договор (оплачивать пока не обязательно). Заказать экспертизу специалиста в области пиара и рекламы о том, что новый домен будет не менее популярен, чем старый, особенно если вложить в его раскрутку ещё Y денег. Получается обоснование ущерба в X+Y+издержки.

А ещё, я слышал, есть конторы, проводящие оценку нематериальных активов. И их оценки принимаются и бизнесменами, и фондовыми рынками и даже налоговиками. А какая им разница, какой нематериальный актив оценивать:  принадлежащий заказчику в настоящий момент или принадлежавший ранее или уже перешедший к кому-то другому?

Miloradovich, в какой зоне домен?
Уже удален и перерегистрирован или еще на холде/pendingdelete ?

Похоже топикстартер потерял интерес к своему топику.
А у меня есть интересная мысль.

Ну?..  ;)

Чтобы ее озвучить (желательно бывшему хозяину в личку), мне нужно знать название домена  ???

Лично я обратился бы в данном случае в такую организацию.

Интерес я не в коей мере не потерял. Просто время ушло на переписку с хостером. Они признали свою ошибку и подали запрос в регистрирующую организацию, которая, естесственно, им отказала.

Теперь хостеры "готовы в разумных объемах говорить о компенсации".

Я даже к нему слоган придумал. За 2 года было разработано программное обеспечение, реализовавшее функциональность многопользовательского супермаркета. Создан рубрикатор всех товарных категорий. Оставалось только привлекать продавцов и собирать проценты. Было даже начато заполнение популярных разделов Мобильные телефоны, CD-диски и книги.

Обидно в одночасье потерять такую идею с практически завершенной реализацией.

Соболезную.


Недавно зарегистрировал освобождавшийся домен (в зоне ru). Тоже сильно боялся, что перехватят сквоттеры. Ан-нет,
"перехватил" я. Видимо потому, что оно не было никому из них интересно. Сейчас они открыто публикуют списки освобождающийхся доменов с PR и ТИЦ. Есть, конечно, мысли и понимание, что это дает и т.п., но мне бы интересно услышать мнение "профессионалов" в подробностях на эту тему :) Да и какой софт бы они посоветовали поставить я тоже услышать не прочь. Что касается домена, PR и ТИЦ там кажется был нулевой, но ссылки все-таки стояли, потом я нашел в каталогах и пр., что это был сайт агенства недвижимости.


Что касается ********.ru .
Yandex CY 110/110
Google PR 3/3

Это довольно хорошие показатели для того, чтобы этот домен освободился и его никто бы не пробовал захватит (не говоря уж о чистом восприятии на глазок самого названия домена).



WHOIS дает
domain:    ********.RU
type:       CORPORATE
state:      REGISTERED, NOT DELEGATED
person:     SERGEY A PROKUDIN
phone:      +7 095 0000000
e-mail:     domain@prokudin.ru
registrar:  RUCENTER-REG-RIPN
created:    2005.08.30
paid-till:  2006.08.30
source:     TC-RIPN


Очевидно, что тут указан не существующий телефон. Если бы я боролся за домен, то изучил поподробнее регламент (я его итак время от времени изучаю, но он все-таки меняется) и провентилировал вопрос с достоверностью указанных данных + прокачал бы инфу о TC-RIPN. Не удивлюсь, если там тоже может быть что-то "интересное".

Можно, конечно, говорить о том, что текущий владелец домена не новичок и т.п., уже поднаторел в этом деле. Но все может быть. Сам в этом убеждался.

Интересно, какие еще будут комментарии.

Я думаю, что нужно посчитать, используя принятую методику, убытки (включая недополученную прибыль), и сообщить им, на какую компенсацию Вы рассчитываете, с учетом добровольности выплаты уменьшенную на 15 процентов скажем. При этом необходимо пояснить, что в противном случае в суде Вы будете просить не только полную стоимость, но и возмещения расходов на представителя и т. п.
Кстати, действительно, если данные администратора указаны неверно, возможно регламент позволяет отменять регистрацию...
Надо его посмотреть.

Домен можно было перенести или к другому партнеру регистратора, или напрямую к самому регистратору. Оплатить, потребовать от хостера вернуть деньги. Времени занимает от нескольких секунд до до двух рабочих дней - в зависимости от регистратора и точки переноса.

Месяц ждать непонятно чего, непонятно от кого - идиотизм полный - в том конечно случае, если домен действительно работал. Если про домен просто забыли - это проблема забывшего - в том числе и ожидание каких-либо действий от хостера Вашего - если мне домен действительно нужен - я, за оставшиеся три для до окончания холда поднял бы пятую точку и продлил бы домен.

Собственно все как обычно, человек не подумал или подумал но не сделал и теперь, вместо того чтобы работать, думает как бы так на этом еще и денег заработать в качестве компенсации от хостера. Не переношу эту "американскую" точку зрения на жизнь.

Ну-у, не надо, NetDom, не все так хорошо разбираются во всех тонкостях регистрации и продления доменов, тем более, что человек потратил гораздо больше времени и сил на разработку  проекта, чем он может надеятся на разумную компенсацию от хостера.

Готов поспорить, что большинство владельцев сайтов считают что их дело - платить хостеру за предоставляемые услуги в соответствии с публичной офертой, куда кроме всего прочего входит регистрация и продление доменных имен, а дело хостера - эти услуги предоставлять, и подавляющее большинство доменов Рунета висят на партнерских договорах у хостеров, а не непосредственно у владельцев, которые часто забывают о том, как говорил один известный персонаж, что мы живем в России и поэтому возможные всякие неожиданности.

Я считаю, что как вариант с небольшими переделками возможно использование этого проекта и на другом домене.