Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Антон Серго от 08 Сентября 2005, 23:39:25



Название: Доменный спор Denso.com
Отправлено: Антон Серго от 08 Сентября 2005, 23:39:25
Коллеги, Вашему вниманию предлагается материал крайне интересного "доменного спора".
Если кратко: дело проиграно в ВОИС и перенесено (и выиграно) в питерском суде.
Собственно, я считаю эту стратегию очень надежной (собстенно по этому пути я вел оппонента "Евроспорт") - теперь задача другая - вопрос на форуме от представителя истца - "как получить домен"?
Документы и решения:
1. ВОИС: http://www.internet-law.ru/intlaw/domens/denso.htm
2. Питер, решение и аппеляция: http://www.internet-law.ru/intlaw/domens/denso2.htm
P.S. Я думаю, нетривиальное решение будет поощрено.


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: yuriyah от 09 Сентября 2005, 10:23:28
В ВОИС какая-то странная аргументация у заявителя. Ему не удалось найти юриста, который бы знал Денсо. Ну а Денсо вполне может заявить, что ему не удалось найти юриста, который бы знал "Городисский и партнеры". Мало ли, кому что удалось.
С другой стороны, аргументация Питерского суда тоже несколько односторонняя.
Но то, что дело интересно, это совершенно верно. Прочел материалы с большим удовольствием. Спасибо, Антон.


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Антон Серго от 09 Сентября 2005, 12:10:30
Но то, что дело интересно, это совершенно верно. Прочел материалы с большим удовольствием. Спасибо, Антон.
Собственно, они выложены совместно с представителями правообладателя ТЗ в связи с потребностью в новых креативных идеях.


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: yuriyah от 09 Сентября 2005, 12:27:17
Имеется в виду японский правообладатель?


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: goodwin от 09 Сентября 2005, 13:27:08
В ВОИС какая-то странная аргументация у заявителя. Ему не удалось найти юриста, который бы знал Денсо. Ну а Денсо вполне может заявить, что ему не удалось найти юриста, который бы знал "Городисский и партнеры".

И что бы это доказывало?... Аргументация не существует сама по себе. Она относится к какому-либо предмету. Ссылка заявителя на то, что ему не удалось найти юристов, имевших дело с юридической компанией Денсо, относится, как видно, к утверждениям владельца домена о том, что он, якобы, юридическая фирма с представительствами по всему миру (взгляните на их сайт). Заявителю, разумеется, показалось странным, что никто такую фирму не знает. Этими сомнениями он с ВОИС и поделился...


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Dust от 10 Сентября 2005, 08:29:49
Цитировать
С другой стороны, аргументация Питерского суда тоже несколько односторонняя
Просто ответчик заявил в отзыве одно требование - спор неподведомственен АС. Суд завернул его и признал право.
ИМХО, самое интересное просьба истца и резолютивка суда:
признать право пользования ООО "ДенСО" доменным именем denso.com
Признали право, а что дальше? Что есть право пользования?


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: yuriyah от 10 Сентября 2005, 12:56:36
В ВОИС какая-то странная аргументация у заявителя. Ему не удалось найти юриста, который бы знал Денсо. Ну а Денсо вполне может заявить, что ему не удалось найти юриста, который бы знал "Городисский и партнеры".

И что бы это доказывало?... Аргументация не существует сама по себе. Она относится к какому-либо предмету. Ссылка заявителя на то, что ему не удалось найти юристов, имевших дело с юридической компанией Денсо, относится, как видно, к утверждениям владельца домена о том, что он, якобы, юридическая фирма с представительствами по всему миру (взгляните на их сайт). Заявителю, разумеется, показалось странным, что никто такую фирму не знает. Этими сомнениями он с ВОИС и поделился...

Это ровно ничего не доказывало бы. Равно как и то, что заявителю не удалось найти кого-либо, кто знал бы Денсо как юридическую компанию.
Кстати говоря, я вот о японской компании до этого спора тоже ничего не слышал, а ведь они утверждают о регистрации во многих десятках стран мира и ведении деятельности у нас в стране еще со времен Советского Союза.
Это же старый анекдот. Когда 5 свидетелей указало, что они видели  обвиняемого на месте преступления, адвокат предложил судье привести двадцать свидетелей. которые утверждали, что его там не видели...


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 14 Сентября 2005, 02:09:48
ИМХО, самое интересное просьба истца и резолютивка суда:
признать право пользования ООО "ДенСО" доменным именем denso.com
Признали право, а что дальше? Что есть право пользования?
Мне тоже интересно :)
Так как исходя из этого
"Истец (ООО "ДенСо”) по договору купли - продажи от 12.10.00г. приобрел у компании “Denso Domain” США доменное имя "denso.com" (л.д. 26 том 1)."
У истца возникло право собственности на основании договора купли-продажи, т.е. классическое владение, пользование и распоряжение. (или я где-то здесь ошибаюсь ? :) )

А в целом мне больше импонирует решение ФАС СЗО


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: yuriyah от 14 Сентября 2005, 11:07:43
М-да, кстати, Антон, вот тебе хоть и слабенькое, но основание. Как можно купить по договору купли-продажи доменное имя?
Я понимаю, регламент позволяет "продавать" имена, но юридически это совсем не ДКП, а уступка права. Если же принять возможность ДКП для доменов, получается передача по договору больше прав, чем продавец имеет сам, поскольку в его собственность домен не поступал.


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Dust от 15 Сентября 2005, 13:59:54
На самом деле нужно смотреть сам договор, возможно его можно притянуть "за уши" к договору о передаче права.
Цитировать
Как можно купить по договору купли-продажи доменное имя?
ИМХО, это не влияет на порочность сделки


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Антон Серго от 15 Сентября 2005, 14:15:25
Еще можно обратить внимание на ЗоТЗ.
P.S. ИМХО, ветку читают обе стороны.
Если Вы готовы дать хороший совет правообладателю (а не киберсквоттеру) - пишите в приват, обещаю передать прямо в руки.


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Dust от 16 Сентября 2005, 12:01:56
Цитировать
Еще можно обратить внимание на ЗоТЗ.
P.S. ИМХО, ветку читают обе стороны.
Если Вы готовы дать хороший совет правообладателю (а не киберсквоттеру) - пишите в приват, обещаю передать прямо в руки
А дело ещё активное? В ФАСе?
Советы...в 1 инстанции заявлять надо было дельную позицию


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Антон Серго от 14 Декабря 2005, 15:13:50
Denso, как зеркало российского закона...


К завершению идет довольно уникальное дело...
 
В 2003 году японская компания "Денсо Корпорейшен" обратилась в ВОИС для рассмотрения по правилам UDRP претензии к питерским сквоттерам. Разумеется, арбитры удовлетворили претензию (решение: http://www.internet-law.ru/intlaw/domens/denso.htm).
Как известно, решение UDRP подлежит исполнению, если стороны не передадут дело в государственный суд. Именно так и поступил ответчик. Он подал в Арбитражный суд Санкт-Петербурга иск о признании за ним право пользования доменным именем "denso.com.
Изменив к этому моменту позицию и аргументацию по делу, истцу удалось убедить суд в наличии у него прав на домен (решение: http://www.internet-law.ru/intlaw/domens/denso2.htm).
Апелляционная инстанция оставила решение без изменений...
Мы попросили прокомментировать это дело руководителя юр.фирмы "Интернет и Право". Антон Серго в разговоре провел аналогию с преступной группировкой, пояснив, что питерские владельцы домена создали собственного регистратора доменов и таким способом удерживают не один домен. Юридически, они используют известный юристам путь, основанный на возможности перевести спор в национальный суд и там похоронить справедливость. Однако надо отдать должное представителям владельца товарного знака, которые смогли довести дело до кассации и добиться возврата дела на новое рассмотрение. Нередко в таких случаях суды учтя полученный опыт выносят противоположное решение, что и следует в итоге ожидать по делу Denso в ближайшее время. Впрочем пояснил Антон, есть сведения, что Denso недавно сменила представителя своих юридических интересов в России. Смогут ли новые люди продолжить на 80% пройденный путь старой команды?..

По материалам СМИ.

Короче говоря: дело возвращено на новое рассмотрение.
 


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Dust от 14 Декабря 2005, 17:57:50
Дай номер и дату Постановления, а лучше сам текст.


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Антон Серго от 15 Декабря 2005, 00:43:53
Дай номер и дату Постановления, а лучше сам текст.
Не располагаю.
Я думаю, скоро можно будет выловить в "открытых" источниках.


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: yuriyah от 15 Декабря 2005, 11:12:44
Антон, а не секрет, на кого сменили?


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Stan от 15 Декабря 2005, 15:55:28
Цитировать
К завершению идет довольно уникальное дело...
Это весело. Что значит "довольно уникальное"? Наверное то же самое что "почти беременна". :)

Дело ИМХО, дохлое для японцев. Позиция питерцев проста как кирпич: право на совпадающий ТЗ есть, арбитраж ВОИС третейским разбирательством по смыслу законодательства РФ не является. Все.
Интересно, что же за основание в кассации нашли?


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Dust от 15 Декабря 2005, 18:17:21
Цитировать
Интересно, что же за основание в кассации нашли?
Неподписание решения, постановления судьей или одним из судей либо подписание решения, постановления не теми судьями, которые указаны в решении, постановлении
ИЛИ
Отсутствие в деле протокола судебного заседания или подписание его не теми лицами, которые указаны в статье 155 настоящего Кодекса.
 ;D


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Stan от 15 Декабря 2005, 18:50:25
Вброшу еще совет японцам.

Если домен нужен очень, то, ИМХО, остается только получить отказ в арбитраже, дойдя по инстанциям до конца (питерцы, я думаю, отобьются).
Дорегистрировать ТЗ на себя по остальным классам (или на любое другое лицо).
И подавать иск об аннулировании регистрации ТЗ по основанию неиспользования. А добившись этого, начинать все сначала. :) Только к арбитрам можно не обращаться. Похоже, практика показывает, что такое обращение — это эффективный способ финансировать что-то.
"Что-то" можно обозначить как "цивилизованные процедуры разрешения споров, возможные в иных правовых системах".


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Антон Серго от 16 Декабря 2005, 01:50:26
Антон, а не секрет, на кого сменили?
Ушло приватом, потому что "питерцы" еще не знают о смене игроков.  ;)
Возможно, прочтут прямо тут.  :o


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Andy_P от 30 Декабря 2005, 03:29:44
Вот ведь рейдеры виртуальные уже завелись...

Положение интересное получается есть два законных владельца ТЗ сходных до смешения, но законных т.к. по разным классам, а вот домен один, вот только зарегистрирован он не на законного владельца ТЗ (Сервис Поинт),а на третье лицо...

Набросал тут схему для тех кто не хочет изучать все н-п-а по делу:

Денсо LTD. захватило домен 13.03.2000

Денсо LTD. и СервисПоинт (СП) стали товарищами 19.10.2001 в капитал ушел домен.

СП захватил сходный товарный знак DENSO по 39 свободному классу 29.05.2002

Денсо LTD. успел заложить домен (а именно имущество товарища) 18.04.2003

Жалоба в ВОИС от японцев пришла 23.07.2003

ВОИС удовлетворила иск японцев 03.11.2003

Денсо LTD. и СервисПоинт (СП) заключили Д искл. прав по ТЗ 29.01.2004 дождались регистрации Роспатентом 06.04.2004 и в этот же день Денсо LTD. убежал из товарищей и по-видимому имущество в виде домена вернулось к нему назад...

Японцы проиграли дело в АС первой инстанции 20.04.2005г

Японцы проиграли дело в апелляции инстанции 13.07.2005г


Мои вопросы к коллегам:
1) Что-то не нашел дату подачи иска Денсо LTD. в питерский АС, есть только дата определения от 10.11.2004. Между тем прошел значительный срок (год) после решения ВОИС и до подачи иска Денсо LTD. Почему в этот промежуток не получили домен японцы? Должен был истечь срок обжалования в нац. суде?

2) Теперь японцам остается заходить со стороны Сервис Поинта?
3 года прошло,а знак все не используется... Однако, в ЗоТЗ параметры "неиспользования" четко не определены. Все опять на усмотрение судьи?

3) Почему Денсо LTD. устроило такую игровую схему с СП и не зарегистрировало самостоятельно ТЗ DENSO по 39 классу? Сложнее было бы защищаться в нац. суде, типа сначала хапнули домен, а потом уже знак регистрировали?

P.S. Одно не понятно, что так долго чесались японские товарищи: домен отобрали в 2000, а жалоба в ВОИС пришла 23.07.2003
P.P.S. Надо бы политику UDRP принять на заметку судьям, а там и закон подтянем в области неиспользования ТЗ, двух владельцев ТЗ по разным классам и одному домену, ну и ответственность соответствующую застолбить в КоАП, по типу новой поправки с арбитражными управляющими в процедуре банкротства: "ах Вы домен наш хватаете... что говорите? один класс у Вас? а у нас 20! и все раньше зарегистрировали и закон на нашей стороне..." А там чем черт не шутит и в УК ст. внесем...


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Антон Серго от 30 Декабря 2005, 15:25:07
"C какой целью интересуетесь?" (с) фильм  :)

P.S. ИМХО, обе стороны читают форум, давайте воздержимся от обсуждения, пока дело не завершено. Симпатии большинства на стороне японцев, но их положение хуже, так что лучше просто подождем и посмотрим, что будет...


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Andy_P от 10 Января 2006, 04:32:42
"C какой целью интересуетесь?" (с) фильм  :)
Только с научно-практической ничего более...
Криминально-корпоративного нет...
Цитировать
P.S. ИМХО, обе стороны читают форум, давайте воздержимся от обсуждения, пока дело не
Справедливо, но уж очень интересный прецедент, а главное свежий...


Название: Re:Доменный спор Denso.com
Отправлено: Антон Серго от 11 Января 2006, 00:30:40
Справедливо, но уж очень интересный прецедент, а главное свежий...
Все-таки к нему следует относиться как к очень интересному примеру, а не новому генеральному курсу судебной практики...