Форум ''Интернет и Право''

Я работаю в журнале. Одна фирма обратилась к нам с вопросом о возможности размещения у нас рекламных материалов. Я попросила выслать их материалы, для подготовки макета и выставила счет за полосу. Макет им не понравился, и они выслали свой вариант. Я внесла цветовые изменения в их вариант и снова выслала. Им не понравилось мое цветовое решение. Я снова переделала, но связаться с ними не смогла. А так как в этот день журнал отдавали в печать, отправили их материал. Журнал вышел с их статьей и фотографиями производимой продукции. Я позвонили через неделю после выхода журнала, и попросила оплатить счет. На это мне ответили, что от меня впервые слышат, что их реклама вышла в нашем журнале и не понимают, на каком основании без их согласия она напечатана. Договора у нас с ними нет. Единственное что есть, это электронные письма, где они высылают материалы и пишут, что им не нравиться макет.
Сейчас эта фирма подает в суд на журнал за нарушение авторских прав.
Законно ли это? Ведь они сами выслали нам материалы.
Ольга

Если интересно, то можете выложить копию иска.
На самом деле очень много возникнет вопросов, от иска отбиться можно.

Иск пока не предъявлен. О подаче в суд сообщили в устной форме. Что может быть? Какие приводить доказательства того, что они хотели разместить рекламу сами? Они утверждают, что т.к. согласия на рекламу они не дали, то мы виноваты. А обсуждение возможности размещения рекламы, не является основанием для ее размещения. До этого, эта реклама неоднократно выходила в другом журнале.

Гм, авторские права?
Я бы скорее спорил о факте заключения договора.

Дело в том, что данная фирма настаивала, чтобы макет без согласования в печать не шел и за день до ухода материала на подпись, выслала нам письмо, в котором говорилось, что если согласовать не успеем, чтобы не печатали.

Что касается факта заключения договора, то они утверждают, что раз его нет, значит материалы размещены незаконно.

На самом деле сейчас можно очень много позици по делу предположить, вот только непонятно что они в иске будут просить.
На самом деле, если это произойдет, можем помочь.

В иске они хотят просить отзыв журналов из мест распространения, извинения на страницах журнала и компенсации за нарушенные права.

Да, забыла написать.
При обсуждении вопроса о подачи материалов в наш журнал, мы сообщили, что материалы подписываются в печать 8 числа каждого месяца, а журнал выходит 15 числа. Но так как мы не могли набрать нужное количество материалов, то журнал вышел 20 числа, а материал их я подала 15. Так вот они утверждают, что, обсуждая с нами вопросы о размещение макета, который подготовили они, они имели ввиду только следующий номер, потому что они не могли знать, что мы еще набираем материал в предыдущий номер(это было 14 числа). И до того, как им стало известно, что их материал опубликован, они выслали в редакцию электронное письмо, в котором отказывались вообще работать с нами, т.к. считают, что подготовкой модулей у нас занимается некомпетентный сотрудник (т.е. я). Соответственно они по полученной у нас информации не могли знать, что попадут в номер 9, т.к. переписка о макете велась уже после окончания подачи материалов в этот номер. А что касается номера 10, то от него они отказались за 2 недели до подписи материалов в печать.

Насколько я понимаю у Вас 2 проблемы:

1. Получить деньги за размещение рекламы. Полагаю, что в соответтсвии с российским законом в этом случае доказать факт заключения договора будет не просто.

2. "Отбиться" от иска о нарушении прав на объекты интел. собственности. Принимая во внимание, что такая реклама уже печаталась, то отбиться можно (надо смотреть все материалы, коненчо).

Еще вопрос: является ли переписка по электронной почте доказательством чего-либо? И, если да, то как это фиксировать?

Реклама печаталась, но в другом журнале.

Отозвать журнал у них вряд ли получится. А перед тем, как обязать журнал принести  извинения и выплатить компенсацию, еще надо факт нарушения прав доказать.

А что является нарушением прав?

Я думаю суда не будет.
Для "рекламодателей" это просто способ опубликоваться на халяву, а угрозу суда следует понимать как "отстаньте от нас с оплатой".

Незаконное использование прав. Первоначально надо определиться о каких правах идет речь: авторских, прав на товарный знак..., а потом с законом определяться надо:)

В материалах присутствует зарегистрированный товарный знак, статья и фотографии. Все эти материалы принадлежат фирме.

Может являться, здесь, на мой взгляд, надо смотреть содержание. На ум приходит единственное доказательство - удостоверение нотариусом переписки.

С учетом того, что пишут в журнал "в защиту своих нарушенных прав", думаю тоже, что до иска дело не дойдет. Я тоже думаю, что используют тактику "нападения", чтобы журнал не захотел настаивать на оплате.

Думаю, что это не так. Ведь они оплачивают услуги юристам (абсолютно достоверная информация) , которые стоят дороже, чем реклама в нашем журнале.

вы можете оплатить услуги ЮрФирмы "Интернет и Право" дороже рекламы в журнале - пусть теперь они думают, зачем Вы это делаете...  ;)

Полагаете??? Допускаю, что я чего-нибудь важного не знаю и ошибаюсь, но пока из того, что написано здесь, я бы склонен был согласиться скорее с оценкой фирмой деловых качеств работавшего с ней сотрудника журнала, который имея на руках четкое указание не публиковать материал до согласования, при том, что два предыдущих варианта макета не устроили клиента, тем не менее отдает материал в печать... Требовать от клиента в этих условиях еще и оплаты за услуги, мне представляется верхом наглости...
Все сказанное сугубо мое ИМХО, возможно и чрезмерно резкое...

Вы очень резки!!!!
Я хотела как лучше для этой фирмы. Подсуетилась, отправила их материал в номер, в который уже не принимали материалы. Какая им разница в этом или в следующем номере. Тем более, что изначально стоял вопрос, что они будут давать рекламу целый год на полосу. А что касается макета, то подумаешь, не понравилось им видите ли. Просто их фотография пришла не в том формате и была синего цвета, а не цветного. Они несколько раз писали, что хотят вернуть фото к первоначальному состоянию, а догадаться не могли, что формат фото не тот. И только, когда я им написала (после выхода журнала), что фото приходит синим, они выслали в другом формате. Ну еще их товарный знак. Просто я делала фон всей полосы и случайно изменила фон товарного знака с белого на зеленоватый и мне показалось, что это неплохо смотриться. Еще придираются что вокруг всех фотографий (там манекены на фоне статьи) 2-3 мм ориол белого цвета, как свечение. А попробуйте сами залейте фон, чтобы ни щелочки.

Действительно, есть такой способ бесплатно размещать рекламу. Способ не слишком распространённый - трудно бывает найти наивного сотрудника СМИ.


А может, в рекламе ещё и орфографические ошибки были?  ;)

Гы. Гы. Гы.

Сегодня была на консультации в патентной фирме. Их юрист сказал, что если нет никаких подтверждений заказа данной рекламы, то в этом усматриевается нарушение авторских прав журналом. И светит нам от 10 000 до 5 000 000 рублей. Что делать?

А почему в патентной!?  ;)
Юриста хорошего нанять....

Там юристы, занимающиеся авторскими правами.

А может попробовать с ними договориться в досудебном порядке?
Скажите, максимум на что они могут расчитывать?

Антону Серго

Если наш журнал заключит с вами договор на ведение данного дела, какие у нас шансы:
1. Выиграть дело
2. Получить с этой фирмы судебные издержки
3. Заставить заплатить за рекламу

Если представить, что к вам обратились из этой фирмы, то:
1. Возьметесь ли вы за их иск по нарушению авторских прав
2. Какие у них шансы выиграть дело, с вашим участием
3. Что в этом случае "светит" нам.

Хочется рассмотреть разные варианты.

Навскидку, их положение кажется более выгодным.
Что мы имеем в итоге и можем доказать? Что вот журнал с рекламой, но никто не видел договора о размещении рекламы, платежки и т.п.
Думаю, обе стороны будут "заламывать" максимальную сумму, понимая, что реально можно рассчитывать на меньшее (коллеги, поправьте).
На вашем месте надо продумать как прийти к нужным для суда выводам. Может у Вас "был" устный договор  :) о рекламе, а они отказались платить.
Итого с них стандартная стоимость рекламы + юр.услуги.

Относительно факта заключения договора на издание рекламы, то можно говорить о том, что его заключение в периодической печати может быть  в устной форме. Следовательно факт переписки может служить доказательством по его заключению.

Проблема не в этом, проблема в том, как эти доказательства воспримет суд.

Даже если суд согласится с этим доводом, ИМХО, эта же переписка послужит доказательством нарушения существенных условий договора - макет заказчиком (или автором, если они решили зайти с этой стороны) утвержден не был.

А это (я извиняюсь) какие редакции "писем" стороны принесут в суд...

Ну, в общем, согласен с Антоном, что позиция журнала похуже. Но все зависит от того, кто и как ведет дело, кто и как представляет позиции.
Устным договор быть не может, поскольку есть 161 ГК РФ.
Надо смотреть документы чтобы вообще понять, была ли соблюдена письменная форма. А если не была, то свидетельские показания исчезают. Остаются письма. И другие доказательства.

А нельзя в защиту  журнала использовать аргумент о том, что он воспроизвел статью в соответствии с п.п.3) п.1 ст. 19 закона об авторском праве и смежных правах? (принимая во внимание, что такая реклама уже была опубликована).   ???

Нет, к сожалению, нельзя.

К сожалению, в каждом письме, которое приходило от фирмы, указывалось на то, что их не устраивыает макет. Отредактировать нечего. И тем более, если письма можно редоктировать, то как они могут служить доказательством?
И еще, есть письмо, в котором я высылаю им макет на обсуждение уже после публикации. Они не знали, что их уже напечатали.

А если говорить о статье, ведь она была уже опубликована в другом журнале? или на экономический характер не потянет? :-\

Есть такая штучка.
Постановление ФАС Московского округа от 31.01.2005 по делу №КГ-А40/13373-04.
Суд указал, что доказательства в виде переписке по электронной почте не являются достоверным доказательством.
Замечу, это практика Москвы.

Ксения, тут такое дело. Во-первых, материал был воспроизведен не в газете, как того требует закон, а в журнале.
Во-вторых, это не статья, а рекламное объявление.

Нет, это не рекламное объявление, а именно статья рекламного характера, котоая занимает 1/2 полосы (183 х 239).
А какой закон требует воспроизведения в газете?

Тогда прошу пардону. Закон об авторском праве, разумеется.

Насколько я помню нет легального определения "журнала" и "газеты". Чем принципиально может отличаться вопроизведение в журнале от воспроизведения в газете? Нельзя ли здесь применить расширительное толкование?

Гм, ну свидетельство о регистрации, например, выдается на "газету" или "журнал". А попробовать применять расширительное толкование, конечно, можно, но, боюсь, в данном случае, совершенно бессмысленно.

Существует ГОСТ, где даны понятия "газета" и "журнал".
Если нужно, могу дать номер.

Если не сложно, буду благодарна!

Я написала им письмо, что "К нам в редакцию звонят и пишут письма покупатели Вашей
продукции, которые недовольны её качеством и просят опубликовать письма в следующем номере...."
Может испугаются и оплатят?
А если нет, то сочиню письма и опубликуем в журнале.

ГОСТ 7.60-90 "Издания. Основные виды. Термины и определения"
А смысл?

Спасибо!


Оплата счета за рекламу не ликфидирует недовольство потребителей (если даже представить, что такое имеет место).
А вот публикация порочащих писем без надлежащих доказательств это уже правонарушение.

Вроде бы, антиреклама в РФ не разрешена...

А, ну тогда Вы получите уже два иска + что-то из КоАП или УК.

Да не-е, ну не верю, ну признайтесь, что водите нас за нос. Не может быть, что данная идея пришла к вам только сейчас. Только понять не могу, зачем же вы тянули и доводили дело до конфликта?  ??? С такого письма надо же начинать общение с клиентом, а не откладывать его на потом. Пардон, сразу обгадившийся от страха клиент, на такие мелочи как синие фотографии с зелеными логотипами просто внимания обращать уже не будет. Да и далась вам та фирма, вокруг полно других, которые тоже вам еще ни за что не заплатили и, наверное, даже не подозревают пока о вашем существовании. Только все-таки, умоляю, проявляйте, не побоюсь этого слова, разумную осторожность, если вдруг нарветесь на еще встречающихся кое-где бандитов - эти точно не заплатят. Более того, могут чисто конкретно обидеться и порвать сикель, известное обсуждение которого мне все более напоминает данная ветка форума.
 ;)

А что касается доказательств того, что товар этой фирмы некачественный. Так это же письма клиентов по электронной почте. В чем можно обвинить журнал? Ведь мы не можем отследить, кто пишет. Написал нам например Вася Иванов, а мы напечатали. Ищите этого Иванова и ему предъявляйте.

Ошибаетесь... Иванова будет искать журнал, а не истец.
См. Закон О СМИ.

Подозреваю, что в данном случае эффект от чтения законов может оказаться сродни описанному у Джерома.  ;)

http://www.lib.ru/JEROM/troe_w_lodke.txt (http://www.lib.ru/JEROM/troe_w_lodke.txt) Глава 1.