Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Dimon от 16 Октября 2005, 09:49:05



Название: Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Dimon от 16 Октября 2005, 09:49:05
НЕОДНОКРАТНО  уже сталкивался с ситуацией, когда  WHOIS выдает недостоверную информацию (ведь регистраторы ее туда заносят). И началось это давно, несколько лет назад.


Последний раз с этим столкнулся сегодня.
Еще вчера проверял домен в зоне .com - был свободен и никому не нужен. Как ни странно, но был занят аналогичный домен в зоне .net при этом.


Уже сегодня висит информация, что это домен впервые был зарегистрирован в 2002 году, регистрация обновлена в 2004 и продлена до 2006!  


Были ли попытка разобраться с этой ситуацией?


PS: сквоттеры взяли домен .com, видимо, после того, как я набрал в браузере аналогичный адрес в зоне  .net , который был уже занят и стоял на продажу.



Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 16 Октября 2005, 12:31:13
2 Dimon: чего-то маловерояно на мухлевание.
В доменных зонах особо не помухлюешь, а вот глюки техники или софта вполне возможны, хотя у нас тут есть представители нескольких регистраторов, может прокомментируют.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Октября 2005, 14:28:47
У каждого регистратора есть свой собственный whois-сервер. Он знает только про домены данного регистратора. В принципе, центральный whois-сервер (ARIN, APNIC, ...) должен либо иметь объединённую базу данных, либо проксировать запросы к соответствующему регистратору, либо давать ссылку на него. Система сложная, в возникновении сбоев ничего удивительного нет. Не исключено также, что вы обращались к whois-серверу другого регистратора.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Dimon от 16 Октября 2005, 18:07:17
Антон, повторюсь, но сталкиваюсь с этим не первый раз. Такая же история к примеру была еще несколько лет назад с доменом never-never.com . Я периодически заходил туда, чтобы посмотреть, взял его кто или нет, располагает там что или нет. Сейчас я проверяю только на Internic'e, а тогда мог и у "левых" WHOIS'ов. В итоге домен был таки зарегистрирован. Информация в БД была откроенно левая насчет того, когда впервые этот домен зарегистрировали и пр. Его сразу же поставили на продажу на одном из аукционов доменов. Самое смешное, что пару лет спустя он так никому не нужный и осводобился, а еще через некоторое время там появился сайт какой-то группы (рубят, кстати, неплохо, если судить по небольшим фрагментам).



ННФ, я проверяю сейчас только на Internic'е. Соответственно, в RU только на RIPN'е. Internic выдавал, что домен свободен. Кроме того www.domain.com тоже ничего не выдавал - пустое место, ничего не грузилось как и всегда бывает, когда домен никем не занят. А сейчас там "классический" сквоттерский "сайт-каталог" с предложением о продаже домена.

Не вдаваясь в подробности(а то сейчас понабегут) и зная то, что те же самые бесплатные домены в зоне .RU регистрируются вручную и по заявке пользователя, где тот может указать любую информацию - вопрос только в том будет ли администратор строго относиться к указанным данным, я лично ничему не удивлюсь.


Но в данном случае - это платная зона .COM и я считаю, что информация подтасовывается. Думаю, что опытные люди, в т.ч. и сквоттеры также должны были сталкиваться с этим. Хотелось бы ошибаться, но нет пока оснований думать иначе.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: KoZa811 от 01 Ноября 2005, 18:49:41
Действительно, смотреть информацию по домену, зарегистрированных в зонах NET, COM, нужно через WHOIS реестра
http://registrar.verisign-grs.com/whois/. Но так как этот реестр обновляется раз в стуки, Вы не сразу можете видеть информацию по домену. На самом деле недостоверной может быть только информация в поях адреса электронной почты, телефона, или просто почтовый. Даты никогда не являлись недостоверными. Скорее всего давал сбой сам WHOIS, показывая что домен не зарегистрирован.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Asher от 02 Ноября 2005, 01:16:46
Действительно, смотреть информацию по домену, зарегистрированных в зонах NET, COM, нужно через WHOIS реестра
http://registrar.verisign-grs.com/whois/. Но так как этот реестр обновляется раз в стуки, Вы не сразу можете видеть информацию по домену. На самом деле недостоверной может быть только информация в поях адреса электронной почты, телефона, или просто почтовый. Даты никогда не являлись недостоверными. Скорее всего давал сбой сам WHOIS, показывая что домен не зарегистрирован.

Какой-такой раз в сутки? Реестр у аккредитованных регистраторов обновляется практически в режиме реального времени, только регистрирую домен и сразу вижу свои данные во whois. (в основных tld)

Что же касается недостоверных данных, то как правило, можно верить только адресу электронной почты. В основных tld администратор может менять все поля и писать туда что угодно.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: KoZa811 от 02 Ноября 2005, 11:58:26
молодой человек, прежде чем писать что-то в форуме, ознакомьтесь с документами, лежащими на сайте
http://registrar.verisign-grs.com/whois/.
Это сайт регистратуры доменов NET и COM!!!! а не аккредитованного регистратора.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Asher от 02 Ноября 2005, 22:32:48
Молодой человек, хм, хм, господин koza, неужели вам известен мой возраст? Да и знаю прекрасно без ваших советов, что, где и когда писать.

Что же касается поднятой темы, при изменении администратором данных во whois, они сразу же появляются новые, то есть обновление идет в режиме real-time. Тоже самое касается и регистрации доменов, после того, как домен зарегистрирован через аккредитованного регистратора, он переходит в статус "Registered" сразу, информация в InterNIC.net, как правило появляется после ежесуточного апдейта.

Центральный Реестр доменных имен синхронизируется раз в сутки с InterNIC.net, если мне не изменяет память с 9 до 12 часов МСК.
http://onlinenic.com/faq/detail.php?id=31&f_id=48

Поэтому при регистрации домена надо ориентироваться не на данные от InterNIC.net, а на данные своего аккредитованного регистратора.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: KoZa811 от 03 Ноября 2005, 11:46:05
Ну я не госоподин KoZa, а тогда уж госпожа.

Update у регистраторов может вообще занимать до 48 часов.И мне не понятно почему Вы даете ссылку на сайт регистратора OnlineNic, и не читаете документацию по регистратуре доменов Net, Com. Что в совю очередь говорит о Вашей не компетентности и настойчивого пиара регистратора OnlineNic.
А фраза "Центральный Реестр доменных имен синхронизируется раз в сутки с InterNIC.net, если мне не изменяет память с 9 до 12 часов МСК." прямо говорит о Вашей не компетентности. Вы не различаете реестры регистраторов и регистратуры. Что Вы подразумеваете под терминов ЦЕНТРАЛЬНЫЙ РЕЕСТР ДОМЕНОВ???Такого термина вообще ко всем доменам не существует. У каждой зоны (или группы зон) существует свой реестр. Например, у доменов доменов в зоне INFO регистратура Afilias.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 03 Ноября 2005, 13:46:20
Со своей стороны квалификацию "Козы"  :) подтверждаю.
Действительно ведущий специалист по регистрации доменов крупнейшего отечественного регистратора, напрямую сотрудничащий с зарубежными регистраторами.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Asher от 03 Ноября 2005, 21:15:52
Ну во-первых я не госоподин KoZa, а тогда уж госпожа.
И во-вторых, мне кажется Вам не стоит спорить с квалифицированным специалистом одного из зарубежных регистраторов.
Update у регистраторов может вообще занимать до 48 часов.И мне не понятно почему Вы даете ссылку на сайт регистратора OnlineNic, и не читаете документацию по регистратуре доменов Net, Com. Что в совю очередь говорит о Вашей не компетентности и настойчивого пиара регистратора OnlineNic.
А фраза "Центральный Реестр доменных имен синхронизируется раз в сутки с InterNIC.net, если мне не изменяет память с 9 до 12 часов МСК." прямо говорит о Вашей не компетентности. Вы не различаете реестры регистраторов и регистратуры. Что Вы подразумеваете под терминов ЦЕНТРАЛЬНЫЙ РЕЕСТР ДОМЕНОВ???Такого термина вообще ко всем доменам не существует. У каждой зоны (или группы зон) существует свой реестр. Например, у доменов доменов в зоне INFO регистратура Afilias.

Не надо передергивать, мадам "Коза" :), упомянутая фраза есть перевод соответствующей (с учетом разницы во времени) на сайте OnlineNIC Inc:
Цитировать
The central database Registry exchanges information with InterNIC.net every day at GMT 6:00-8:00 (US EST 1:00 - 3:00 AM)

Поэтому, что и о чем говорит, вы можете адресовать непосредственно туда. Допустим, примерно таким образом:
Цитировать
Фраза:
...The central database Registry exchanges information with InterNIC.net every day at GMT 6:00-8:00 (US EST 1:00 - 3:00 AM)...

прямо говорит о Вашей не компетентности. Вы не различаете реестры регистраторов и регистратуры. Что Вы подразумеваете под терминов ЦЕНТРАЛЬНЫЙ РЕЕСТР ДОМЕНОВ???Такого термина вообще ко всем доменам не существует. У каждой зоны (или группы зон) существует свой реестр. Например, у доменов доменов в зоне INFO регистратура Afilias.

Пускай они и разьяснят вам смысл "The central database Registry" Интересно, что они ответят?..


Про отдельный реестр для каждой зоны или группы зон мне тоже прекрасно известно. Не регистратурами (мы же не в поликлинике), а правильнее администраторами или операторами доменных имен или зон первого уровня являются:

.com, .net - Verisign
.edu - Verisign/Educause
.biz - Neulevel
.name -  Global Name Registry
.nu - WorldNames, Inc
.coop - DotCooperation
.pro - RegistryPro
.eu - Eurid

и так далее. Стоит ли продолжать.

Насчет "настойчивого пиара регистратора OnlineNic" даже смешно слышать, да и мне какой смысл настойчиво их пиарить. С каких это пор простое упоминание ссылки на FAQ стало настойчивым пиаром? А может это вы настойчиво пиарите Verisign, приводя эту ссылку: http://registrar.verisign-grs.com/whois/

/Админ: убрал переход на личности в переписке Asher и Koza.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 03 Ноября 2005, 22:51:53
У меня тоже вопрос к "Козочке": на сайте, например, РуЦентра есть сервис "Подобрать доменное имя"...
Набираем, напрмер, "adidas" (по всем доменным зонам) и видим, что свободен adidas.net (проверьте прямо cейчас, кто не верит).
Однако по хуису узнаем, что этот домен занят с 01-jun-1998.
Кто виноват, что делать?


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Asher от 03 Ноября 2005, 23:35:04
Мда, действительно adidas.net свободен.

Ради прикола попробовал зарегистрировать на Ру-центре.
После обычной процедуры в конце получил сообщение:
Цитировать
Заказ услуг

Доменное имя:
adidas.net
удалено из заказа.
Возможные причины: домен уже зарегистрирован или находится в процессе удаления (см. WHOIS).

Webnames.ru также показывает, что adidas.net и adidas.info свободны.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: KoZa811 от 04 Ноября 2005, 19:14:44
Уважаемый, я считаю что эту цитата относится к реестру самого OnlinNic, который действительно как Вы написалаи ранее, передает (обновляет) или как Вам будет удобно (если не придираться к словам)
 данные в Internic.
А скажите, пожалуйста, а почему Вы все время смотрите инфу на сайте регистратора OnlineNic,а не, например, на сайте Tucows???? По мне тож неплохой регистратор. А не на сайте Администратора доменных зон COM И NET.
P.S. в документации по реестрам зон администратора зон называют также регистратурами))))
Помоему Verisign не нужен мой пиар)))))


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: KoZa811 от 04 Ноября 2005, 19:18:53
У меня тоже вопрос к "Козочке": на сайте, например, РуЦентра есть сервис "Подобрать доменное имя"...
Набираем, напрмер, "adidas" (по всем доменным зонам) и видим, что свободен adidas.net (проверьте прямо cейчас, кто не верит).
Однако по хуису узнаем, что этот домен занят с 01-jun-1998.
Кто виноват, что делать?
Открою маленький секрет, на первой странице сайта ру-центра большой глюк. До сих не починен программистами Ру-центра. Доменные имена там никаким образом проверять не надо. Если Вас интересует занятость доменного имени то ее просто смотрят через раздел Whois  на nic.ru


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Asher от 04 Ноября 2005, 23:01:27
Уважаемый, я считаю что эту цитата относится к реестру самого OnlinNic, который действительно как Вы написалаи ранее, передает (обновляет) или как Вам будет удобно (если не придираться к словам)
 данные в Internic.
А скажите, пожалуйста, а почему Вы все время смотрите инфу на сайте регистратора OnlineNic,а не, например, на сайте Tucows???? По мне тож неплохой регистратор. А не на сайте Администратора доменных зон COM И NET.
P.S. в документации по реестрам зон администратора зон называют также регистратурами))))
Помоему Verisign не нужен мой пиар)))))

Ну разумеется, эта цитата относится к Реестру OnlineNIC.

А почему вы решили что я не смотрю на сайте "Двух коров". Смотрю c 2001 года и очень внимательно, просто цены слегка разнятся между OnlineNIC и Tucows.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Asher от 04 Ноября 2005, 23:05:57
По поводу глюка на Ру-центре, только не на первой страничке, а в.., во общем-то это не такой уж и секрет, и кстати РАНЬШЕ он позволял при прочих равных условиях быть чуточку расторопнее прочих сквоттеров.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: NetDom от 04 Ноября 2005, 23:46:28
По поводу глюка на Ру-центре, только не на первой страничке, а в.., во общем-то это не такой уж и секрет, и кстати РАНЬШЕ он позволял при прочих равных условиях быть чуточку расторопнее прочих сквоттеров.

При прочих равных, заявки через почтовый интерфейс были всегда быстрее =)


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Urix от 06 Ноября 2005, 01:15:31
Цитировать
Со своей стороны квалификацию "Козы"   подтверждаю.
Действительно ведущий специалист по регистрации доменов крупнейшего отечественного регистратора, напрямую сотрудничащий с зарубежными регистраторами.
То-то мы однажды хотели даже было в Суд подавать на одного регистратора, поскольку была явная попытка "украсть" со стороны каким-то образом связанного с регистратором хостера один звучный домен. Даже все необходимые доки подготовили, но потом в одной из телефонных бесед с регистратором озвучили наше желание пойти в Суд и в этот же день домен был возвращен.

Факты есть у меня, только думаю, что пока не стоит озвучивать конкретные имена.

Так что, господа регистратОры, Ваши юзвери не дадут Вам спокойно спать, если что-то будет не так. ;D ;)

P.S. Или это хакнули регистратора?


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 06 Ноября 2005, 01:40:52
Цитировать
Факты есть у меня, только думаю, что пока не стоит озвучивать конкретные имена.
Юрикс, Вы или расскажите или никого не дразните.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Urix от 06 Ноября 2005, 10:30:10
Есть один звучный домен. Называть его не буду. В один прекрасный момент человек жалуется, что сайт показывает какую-то ахинею. Проверяем по WHOIS - действительно, указан совсем не тот владелец. Благо у меня есть система, которая отслеживает все изменения поставленных на контроль доменов, так я смог из нее вытащить версию WHOIS двухдневной  и месячной давности. Вот два дня назад все было правильно. И регистрация домена должна была закончиться только через 3 месяца, а домен поступить в свободный оборот только через 4 месяца. Ессесно, что управляющий DNS был уже того хостера и, что самое интересное, на DNS-сервере этого хостера была поднята зона этого домена. А значит, действие этого хостера было целенаправленное. И зона домена указывает не на сайт, а на страничку "нового владельца" домена. Мало того, у этого регистратора для этого домена вдруг ни с того ни с сего был сменен партнерский договор. Мало того, данные мантайнера были изменены полностью. Мы, грешным делом, сначала подумали, что это владелец домена сам чудит. А владелец на нас бочку катит, мол ему регистратор сказал, что это мы отдали его домен тому хостеру.

Начинаем разбираться. Советуем потерпевшему вступить в переписку с регистратором, причем, под контролем юристов. Вся переписка запротоколирована и задокументирована. В общем, регистратор парил ему несколько дней мозги. Когда все технические аспекты кражи были также задокументированы, т.е., когда уже можно было идти в Суд, мы просто в телефонной беседе с регистратором в благожелательной манере намекнули, что клиент завтра пойдет в Суд.

Буквально через час все было восстановлено. Однако, доки остались, так что... При повторе ситуации даже не знаю что и делать. Так одному из регистраторов обосраться самому и обосрать других регистраторов - это надо уметь. Имен называть не буду, владелец домена просил обойтись без лишней крови.

Есть два варианта интерпретации этой ситуации:
1. регистратора хакнули от имени хостера и "имеют" когда хотят.
2. регистратор каким-то образом сам находится в доле с хостером.

Если у регистратора полетела база данных и он по умолчанию восстанавливает данные на этого хостера, то тогда нельзя объяснить поднятие зоны на DNS-сервере этого хостера, поскольку у этого хостера нет договора о посредничестве с владельцем домена. Вот такая вот вечная молодость...


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: xtremest от 06 Ноября 2005, 15:15:54
Назовите регистратора, интересно, кто так фокусничает. И когда это было, в каком году?


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 06 Ноября 2005, 15:27:59
2 Юрикс: поддерживаю Экстремиста (если Ваши сведения верны) - страна должна знать своих героев.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Ноября 2005, 15:45:08
Не следует множить сущности без необходимости...

Наиболее вероятный вариант - владелец ДИ (или кто там от его имени управляется) пролюбил свой пароль к интерфейсу регистратора.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 06 Ноября 2005, 20:14:48
Наиболее вероятный вариант - владелец ДИ (или кто там от его имени управляется) пролюбил свой пароль к интерфейсу регистратора.
ННФ, возможно, но тогда бы возбух новый владелец домена!?


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Urix от 06 Ноября 2005, 23:21:30
Цитировать
Назовите регистратора, интересно, кто так фокусничает. И когда это было, в каком году?
Имя регистратора - не мой секрет, равно как имя домена и имя хостера. А было это этим летом.

Это не придумано. Но владелец просил не указывать его имени и его домена. Если регистратор захочет, он сам об этом расскажет. Думаю, что регистраторы на этот форум и в этот раздел особенно ходят и достаточно регулярно. Мне тоже будет интересно послушать его версию произошедшего. У меня остались всего два варианта, которые нигде не противоречили наблюдаемой картине. Остальные варианты, даже сбой в системе и разрушение базы данных где-то да противоречили какой-то из частей картины в целом. Но ведь я тоже могу чего-то не учесть. Я тоже могу ошибаться. Не смотря на то, что проверялся и проверялся не один раз.

Если бы "пролюбили" пароль мы, то таких доменов было бы с десяток-два. А это был единственный домен. У меня сложилось мнение, что охота шла именно за этим доменом. Однажды я уже сталкивался с подобной картиной, когда у одного человека увели хороший домен в зоне .COM у зарубежного регистратора. Тогда это был networksolutions, а картина один в один.

P.S. Кстати, летом был опубликован отчет по зоне .RU. Интересный такой отчетик, с претензией на наукообразность и достоверность, с картинками для убедительности. Только абсолютные цифры там не соответствуют действительности, а значит и нарисованной картине в целом нельзя верить. Расхождения составляют до 20-25% с реальной картиной. Я бы еще поверил, если бы ошибка составляла порядка 1-2%. Вот именно по этой причине ГосКомСтат, или кто там его сейчас заменяет, никогда не публикует абсолютных цифр. Что бы за руку не схватили.
Для проверки отчета достаточно взять в РуЦЕНТР-е полный список доменов в зоне .RU

Интересно, кто проплачивал эту дезу?


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Asher от 07 Ноября 2005, 07:37:57
Ну раз красивый домен + сменили WHOIS + сменили NS + зона поднята + новый сайт + сменили партнерский договор (за три месяца до окончания срока владелец домена сам собой сменился или по нотариально заверенному письму) + "регистратор парил несколько дней мозги" + "после намека на суд все восстановилось в течении часа" (опять само собой или по нотариально заверенному письму) = картина ясная.

Urix, а может стоило не открывать всех карт и подождать суда, ИМХО? А на суд пригласить админов хостера, поинтересоваться кто и когда дал команду на поднятие зоны и изготовление новой странички, потребовать все документы по партнерскому договору и передаче домена и т.д. и т.п., в общем раскрутить их до самой ж...

Ну а документы по процессу опубликовать в сети. Думаю, что после такого, бизнес хостера и регистратора уверенно покатился бы вниз.

Чтобы другим неповадно было. Иначе история может повториться с другим владельцем домена, не столь юридически образованным.

Ну а вообще, беспредел хостеров, это тема для отдельного разговора.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Urix от 07 Ноября 2005, 09:30:27
Цитировать
может стоило не открывать всех карт и подождать суда, ИМХО?
Война - это всегда трата ресурсов. А их всегда не хватает. Тем более, что о мирном и скорейшем решении вопроса просил владелец домена. Мы только посредники и исполняем его волю.
Цитировать
Ну а вообще, беспредел хостеров, это тема для отдельного разговора.
Не все хостеры такие. Есть некоторые. Пользуясь тем отчетиком скажу, что valuehost сначала резво шли в гору, а остальные хостеры, из тех кто не понимал происходящего, взирали с завистью. И где теперь этот valuehost? Катится вниз. Сейчас так же резво набирает обороты masterhost. Но и от них люди уже бегут табунами. В общем, в лице этих двух я вижу обычные пирамидальные конструкции, вроде МММ. Рано или поздно, эти накачанные на начальном этапе деньгами "пузыри" начинают сдуваться. По динамике картины того отчета видно, что masterhost уже тоже начал выходить на полочку, динамика его роста замедляется, в то время как у других хостеров идет стабильный, хотя и более медленный, рост. Абсолютные цифры здесь уже не столь важны.
Internet очень инерционная система, поэтому резкие скачки должны настораживать.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Andrey Vorobiev от 08 Ноября 2005, 13:59:21
В доменных зонах особо не помухлюешь, а вот глюки техники или софта вполне возможны, хотя у нас тут есть представители нескольких регистраторов, может прокомментируют.
По поводу сервиса по подбору доменных имен. Хотел бы обратить внимание участников форума на комментарий на странице этой услуги: "при подборе доменных имен используются:
в зонах RU, SU - полные списки зарегистрированных доменов, предоставленные РосНИИРОС;
в зонах COM, NET, ORG, BIZ, INFO - списки делегированных доменов, предоставленные VeriSign Inc, Rublic Interest Registry, Afilias Limited, Neulevel Inc".


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 08 Ноября 2005, 15:54:59
По поводу сервиса по подбору доменных имен. Хотел бы обратить внимание участников форума на комментарий на странице этой услуги: "при подборе доменных имен используются.
Хм, а вот простому рядовому пользователю непонятно, почему так (хуис) оно работает, а вот так (подбор) нет. И это позор для некоторых из нас (участников форума)!
 :D


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: xtremest от 08 Ноября 2005, 20:25:02
Я слышал (читал) похожу историю о Webnames (REGTIME). Там тоже в один прекрасный день человек обнаружил, что домен смотрит в другую сторону совсем, и не он уже владелец, однако, через несколько дней мучительного беспокойства, человек обнаружил письмо от Webnames, в котором говорилось о технических неполадках. Что это было - намеренное деяние или нет - науке неизвестно.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Urix от 09 Ноября 2005, 05:13:33
Цитировать
Что это было - намеренное деяние или нет - науке неизвестно.
В данном случае точно известно, что домен не только "смотрел в другую сторону", но еще и был поднята на той другой стороне его зона. Причем, в зоне были прописаны конкретные IP-адреса. Можно, конечно, рассчитать вероятность совпадения двух неисправностей у двух разных и независимых компаний, приведшие именно к такому виду "неисправностей". Она составляет очень и очень маленькое число. Меньшее, чем 10 в минус тысячной степени.
Да, и еще не стоит забывать, что там был изменен партнерский договор посредника, а это может делать ТОЛЬКО ПЕРСОНАЛ регистратора и по специально оформленной заявке от владельца.

Вот такая вот вечная молодость...


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: xtremest от 09 Ноября 2005, 12:24:31
Назовите же имя "добросовестного" регистратора, право. И когда это было.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Urix от 10 Ноября 2005, 02:53:03
Цитировать
Назовите же имя "добросовестного" регистратора, право. И когда это было.
Было это этим летом. Имя не мой секрет. Но такой регистратор есть. Антон Серго не даст мне соврать. Он еще сам удивлялся, почему не довели до УК. Мы лишь посредники, а такой была воля владельца.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Dimon от 10 Ноября 2005, 13:02:21
Цитировать
Назовите же имя "добросовестного" регистратора, право. И когда это было.
Было это этим летом. Имя не мой секрет. Но такой регистратор есть. Антон Серго не даст мне соврать. Он еще сам удивлялся, почему не довели до УК. Мы лишь посредники, а такой была воля владельца.

Что под Ук подразумевается? Уголовный кодекс? и уголовное дело?

Тогда по какой статье? Мошенничество?


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Urix от 11 Ноября 2005, 01:57:18
Да. Я думаю, что здесь мошенничество. Причем, совершенное в группе и по предварительному сговору.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Dimon от 09 Декабря 2005, 13:47:02
Один западный регистратор мониторит происходящее с доменом и шлет информацию об изменениях.

The domain expiration date has been changed:
   OLD: 28-oct-2006                    
   NEW: 28-oct-2005                    

The domain status has been changed:
   OLD: REGISTRAR-HOLD                  
   NEW: REDEMPTIONPERIOD

on the following name(s):

MYSUPERMEGADOMAIN.NET



Удивляет здесь строка OLD в expiration date.

Домен реально истекает в конце октября 2005 года и пока продлен не был. Поэтому уже наступил redemptionperiod Откуда и почему там появился 2006 год не совсем понятно.
И как так 2006 поменялся на 2005 тоже.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Dimon от 10 Декабря 2005, 18:58:28
По различным лентам новостей, которые легко найти, идет инфа, что американцы провели исследование и установили, что "почти 9% всех доменов в интернете зарегистрировано с указанием подложной или неполной информации".

Что лично для меня неудивительно. Неплохо бы и в нашей зоне разобраться с этой проблемой.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 10 Декабря 2005, 21:23:51
Неплохо бы и в нашей зоне разобраться с этой проблемой.
Угу. Я ставил этот вопрос тут (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=1330), точнее о верности обратной (контактной) информации...


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Dmitry от 11 Декабря 2005, 00:31:16
Указанная цифра 9%, по первому ощущению представляется сильно заниженной, поэтому полез искать сам доклад, а не его интерпретацию журналистами. В исследовании принимались во внимание только данные, очевидно, без какой-либо дальнейшей верификации содержащие фальшивые сведения, такие как, например, "телефонный номер “(999) 999-9999” , название улицы “asdasdasd”", или почтовый индекс “XXXXX” ". Если бы Government Accountability Office, сильно усложнив исследование, попытался бы провести верификацию данных, полагаю, полученная цифра увеличилась бы в разы.

Анотация доклада доступна на http://www.gao.gov/docsearch/abstract.php?rptno=GAO-06-165 (http://www.gao.gov/docsearch/abstract.php?rptno=GAO-06-165). Там же ссылка на полный текст.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Urix от 09 Января 2006, 11:47:32
Цитировать
Указанная цифра 9%, по первому ощущению представляется сильно заниженной, поэтому полез искать сам доклад, а не его интерпретацию журналистами.
Есть очень простой способ избежать регистрации по несуществующим реквизитам. Регистратор высылает в адрес клиента письмо на твердом носителе с подтверждением регистрации домена и с клиентским экземпляром договора с указанием обратного адреса регистратора. Если почта вернула письмо с указанием о том, что такого корреспондента нет, то регистратор обязан освободить домен и отправить его в свободный оборот. Это должно быть указано в регламенте. И все проблемы сразу же исчезнут. И такой темы больше не будет возникать.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Dedic.RU от 09 Января 2006, 16:38:52
А где гарантия что письмо не потеряется на почте?


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 09 Января 2006, 20:33:20
Не хочу никого обижать (хотя есть один-два регистратора, которые любые рег.данные принимают), но проблема в том, что самим регистраторам это нафиг не нужно, а обязать их это никто не может, ибо государству до них нет дела, а КЦ - скорее VIP-клуб, чем реальный координатор... (сказанное на правах ИМХО)


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Января 2006, 21:54:29
Не хочу никого обижать, но проблема в том, что самим регистраторам это нафиг не нужно

Скорее не "не нужно", а "трудновыполнимо". Верифицировать данные клиента - это день работы для профессионалов из детективного агентства. А у регистратора - девчонка секретарша и десятки клиентов в день.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Ruslan от 06 Февраля 2006, 23:25:57
А вот такая ситуация у меня есть домен в ru зоне, регистратор вебнеймс. Данные при регистрации для меня человек вбил левые и теперь получается не могу ни продать домен, не перенести куда-нить, могу только продлевать и менять dns сервера, вообще есть выход изменить эти данные на мои.. ситуация когда надо ждать освобождение домена и его заново перерегистрировать не катит, домен перехватят думаю...
Панель находитя у rusdomen.ru
Писал и итуда и туда, кидают стрелки друг на друга, есть какая-либо практика решения таких вопросов?.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Dedic.RU от 06 Февраля 2006, 23:34:44
А вот такая ситуация у меня есть домен в ru зоне, регистратор вебнеймс. Данные при регистрации для меня человек вбил левые и теперь получается не могу ни продать домен, не перенести куда-нить, могу только продлевать и менять dns сервера, вообще есть выход изменить эти данные на мои.. ситуация когда надо ждать освобождение домена и его заново перерегистрировать не катит, домен перехватят думаю...
Панель находитя у rusdomen.ru
Писал и итуда и туда, кидают стрелки друг на друга, есть какая-либо практика решения таких вопросов?.

Есть. Прислать письмо, заверенное нотариусом от левого человека c заявкой на передачу домена реальному человеку.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 06 Февраля 2006, 23:40:38
Есть. Прислать письмо, заверенное нотариусом от левого человека c заявкой на передачу домена реальному человеку.
Сдается мне там не только левый человек, но и данные абстрактные, так что такой вариант может и не пройти.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Ruslan от 06 Февраля 2006, 23:40:55
мне такого человека с такими данными не найти, очень уж экзотичные они там, или надо давать денег нотариусу чтобы заверил несуществующие данные?


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 06 Февраля 2006, 23:46:12
А что сам "регистратор" на такой вопрос отвечает?


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Dedic.RU от 06 Февраля 2006, 23:47:53
Есть. Прислать письмо, заверенное нотариусом от левого человека c заявкой на передачу домена реальному человеку.
Сдается мне там не только левый человек, но и данные абстрактные, так что такой вариант может и не пройти.

Есть нотариусы, которые за определенную сумму денег оформлят заявку от абстрактного человека


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Ruslan от 07 Февраля 2006, 00:10:24
А что сам "регистратор" на такой вопрос отвечает?
регистратор говорит мол все вопросы к rusdomen.ru т.к. я у них регил домен, а данные они сменить не могут т.к. не проверить существующий человк вбит или выдуманный, русдомен мне отвечает что данные сменить может только регистратор по заявлению заверенному нотариусом..

Проблема еще  в том что там вбиты данные человека якобы живущего в Германии, т.е. иностранца...


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 07 Февраля 2006, 02:19:37
У....
У Вас остается небольшой шанс рассказать все это регистратору и _аргументированно_ убедить его, что домен именно Ваш.
Другой вариант - воспользоваться услугами "черных киберсквоттеров" и получить домен на свое имя (неправовой вариант на форуме проше не развивать).


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Ruslan от 07 Февраля 2006, 02:39:59
Вот ответ регистратора, тогда у меня было 2 таких домена, сейчас остался один..

К сожалению, мы не можем сменить владельца указанных Вами доменов.
Владельцем этих доменов является другое лицо (выдуманное или нет -
проверить мы не можем). Попробуйте обратиться к goldhost, если Вы
регистрировали домен через них.
--
Regards, Michail Egorov,
WebNames.Ru technical support



А как им доказать что домен мой я не знаю..

Ответ Голдхоста:
РК> К сожалению, мы не можем сменить владельца указанных Вами доменов.
РК> Владельцем этих доменов является другое лицо (выдуманное или нет -
РК> проверить мы не можем). Попробуйте обратиться к goldhost, если Вы
РК> регистрировали домен через них.

Мы не можем этого сделать.

Для передачи прав на домен (смены данных Администратора) следует предоставить в ООО «Регтайм»
письмо от Администратора домена о передаче прав на домен Новому Администратору:
от физического лица    http://www.webnames.ru/tletters/pers_to.pl
от организации          http://www.webnames.ru/tletters/org_to.pl
   Правила оформления писем   http://www.webnames.ru/letterulez.pl

Оригинал письма нужно отправить по адресу:
443013, г.Самара, Московское шоссе, литер Д, ТОЦ "Биг-Бен", офис 280.
ООО «Регтайм»

======.=====.=====
Спасибо за обращение в службу поддержки GoldHost.ru
С Вами очень приятно работать.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Февраля 2006, 13:56:47
 у меня есть домен в ru зоне, регистратор вебнеймс. Данные при регистрации для меня человек вбил левые и теперь получается не могу ни продать домен, не перенести куда-нить, могу только продлевать и менять dns сервера

Замечательно! Если бы вы в банке открыли счёт на абстрактное имя, а потом захотели бы получить с него деньги, вас ждал бы сюрприз. Система регистрации ДИ гораздо более либеральна, чем банковская. Доменом хотя бы можно пользоваться. Я бы на вашем месте радовался этому обстоятельству. И, конечно же, не рассказывал бы всю правду регистратору, ибо он, согласно Регламенту, обязан аннулировать регистрацию.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Ruslan от 07 Февраля 2006, 14:14:19
А что радоваться - нужно уже что-то решить с доменом, иначе смысла его раскручивать я не вижу, раз юридически он мне не принадлежит. Домен не я регил на левые данные, а мой товарищ по моей просьбе регистрировал домен и вбил он данные которые ему пришли в голову.
а регистратор не может аннулировать регистрацию, т.к. он не может проверить вымышленные там данные или нет


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Февраля 2006, 14:35:42
а регистратор не может аннулировать регистрацию, т.к. он не может проверить вымышленные там данные или нет
Очень даже может. Всё просто: сотрудник регистратора читает данный форум, находит ваш домен и жмёт кнопку "аннулирование". Формальный владелец домена решение не обжалует.


Название: Re:Недостоверность данных во WHOIS!
Отправлено: Антон Серго от 07 Февраля 2006, 15:18:24
а регистратор не может аннулировать регистрацию, т.к. он не может проверить вымышленные там данные или нет
Может. Я пишу возмущенное письмо регистратору, он по данным указанным в регистрации отправляет запрос (по электронной и обычной почте) с требованием подтвердить свои данные (выслать факсом страницы паспорта). По почте - письмо вернется как недоставленное, а что будет по е-почте?
Подождав свои 14 дней, реистратор по регламенту (читаем внимательно) аннулирует регистрацию.