Форум ''Интернет и Право''

Кто-нибудь знает или слышал об этом прецеденте?
Если честно, читая определение суда, мне смешно стало, его в виде анекдота про казахстанских судей можно рассказывать.
Вот Вам определение:
 
                                             ОПРЕДЕЛЕНИЕ


14 октября 2005 года
 г. Алматы
 


Судья Алмалинского районного суда г. Алматы Чинибекова Г.Д., в помещении суда по ул.Шарипова, 62, рассмотрев ходатайство адвоката-представителя ТОО "Независимая компания взаимного Доверия "BOND CREATIVE CONSULTING"

Савиновой Е.Е. об обеспечении иска,

Установила:

В производстве Алмалинского районного суда г. Алматы находится гражданское дело по иску ТОО "Независимая компания взаимного Доверия "BOND CREATIVE CONSULTING" к Мизинову Ю.М. о запрете незаконного использования товарного знака, о восстановлении нарушенных неимущественных прав.

В целях обеспечения иска представитель истца просит наложить арест на использование Мизиновым Юрием Михайловичем и кому бы то ни было зарегистрированных товарных знаков “Навигатор”, “Нави”, “Navi”,“Navigator” в названиях Интернет - сайтов, доменных имен а так же предполагаемых сходных с ними до степени смешения словесных, изобразительных, объемных или других обозначениях, выполняющих информационные, рекламные, маркетинговые и др. функции, в том числе в общедоступных телекоммуникационных сетях (Интернет и другие), поручить Агентству Информатизации и Связи Республики Казахстан: приостановить функционирование любых доменных имен, в какой бы то ни было доменной зоне они не были зарегистрированы, и Интернет-сайтов, в названиях которых могут присутствовать разные вариации и словосочетания слов, где присутствуют наименования зарегистрированных торговых знаков “Навигатор”, “Нави”, “Navi”, “Navigator”.

Рассмотрев материалы гражданского дела, в соответствии со ст. 158 ГПК РК судья считает, что следует принять меры по обеспечению иска. Поскольку непринятие таких мер может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда.

В соответствии со ст. 158 ГПК РК судья по заявлению лиц, участвующих в деле может принять меры к обеспечению иска. Обеспечение иска допускается во всяком положении дела, если непринятие таких мер затруднит или сделает невозможным исполнения решения суда.

Согласно ст. 161 ГПК РК определение об обеспечении иска приводится в исполнение немедленно в порядке, установленным для исполнения судебных решений.

На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 158- 161, 251-252 ГПК РК,

Определила:

Наложить арест на использование Мизиновым Юрием Михайловичем и кому бы то ни было зарегистрированных товарных знаков “Навигатор”, “Нави”, “Navi”,“Navigator” в названиях Интернет - сайтов, доменных имен, а так же предполагаемых сходных с ними до степени смешения словесных, изобразительных, объемных или других обозначениях, выполняющих информационные, рекламные, маркетинговые и др. функции, в том числе в общедоступных телекоммуникационных сетях (Интернет и другие).

Поручить Агентству Информатизации и Связи Республики Казахстан: приостановить функционирование любых доменных имен, в какой бы то ни было доменной зоне они не были зарегистрированы, и Интернет-сайтов, в названиях которых могут присутствовать разные вариации и словосочетания слов, где присутствуют наименования зарегистрированных торговых знаков “Навигатор”, “Нави”, “Navi”, “Navigator”.

Определение подлежит немедленному исполнению.

Определение может быть обжаловано либо опротестовано в течение 10 суток в Алматинский городской суд, через Алмалинский районный суд г.Алматы.

Ну, почему?
Вполне адектватное решение по "заимствованию" российской практики...

Некоторые положения мне очень понравились:

P.S. Спасибо за "прецедент"!

ИМХО, нужно было конкретно указать доменные имена, ведь исковые требования касаются конкретного домена. Например, слово Навигатор нельзя использовать в названии доменного имени, ибо русских доменов нет.
По поводу:
Наверняка это агенство не будет это делать самостоятельно. Надо смотреть, кто регистратор домена и в какой стране он находится. Если за границей, то сложно это будет сделать.
Вообще Определение написано кривоватенько, но я не вижу ничего сверхестественного.

Это уже, как нынче говорят в определенных кругах, баян, то бишь, старо.
bugtraq рассылал где-то с месяц назад.

[Некоторые положения мне очень понравились:
А тебе не кажется абсурдным что какое-то Агенство может приостановить функционирование любых доменных имен? интересно как можно запретить использование, например сайта SubwayNavigator.com (а вообще с такими словами несколько сотен крупных сайтов и несколько тысяч мелких). А еще мне понравилось: Судья Алмалинского районного суда г. Алматы Чинибекова Г.Д., в помещении суда по ул.Шарипова, 62...
Наложить арест на использование Мизиновым Юрием Михайловичем и кому бы то ни было зарегистрированных товарных знаков “Навигатор”, “Нави”, “Navi”,“Navigator” в названиях Интернет - сайтов, доменных имен, а так же предполагаемых сходных с ними до степени смешения словесных, изобразительных, объемных или других обозначениях, выполняющих информационные, рекламные, маркетинговые и др. функции, в том числе в общедоступных телекоммуникационных сетях (Интернет и другие).

...и кому бы то ни было ... даже мне??????? Запретила какая-то Ч... писать слово Навигатор????
А кто такая б...Чинибекова Г.Д., в помещении суда по ул.Шарипова...которая англичанам запретила писать слово "Navigator"???? И нельзя регистрировать доменные имена!!!! Да это же великолепно! У интернета новый враг!!! Запрещаловка! Назовем это чинибековщиной - обязательно напишу в книге для потомков - пусть они судят и высмеивают !!!!

Я если честно тоже удивилась, когда начала общаться об этом,  оказалась почему то никто не знает об этом.
Мне казалось, что все, кто так или иначе причастны к данной тематике, должны были слышать хотя бы об этом.
Мне просто интересно было что вы думаете по данному поводу.
Для меня, было просто весело почитать нелепое и неисполнимое определение судьи (впрочем как и все практически в KZ). И мне хотелось бы узнать у того кто может быть знает, дальнейшую судьбу этого дела.

Достоверно не знаю, но с высокой стпенью вероятности предположу, что указанное "Агентство" наложило арест (запретило использовать) домены Navi.kz и Navigator.kz до окончательно решения этого дела судом.

Мне не совсем понятно каким образом происходит арест по такому определению? И причем здесь это Агенство?
Непонятно какая санкция применяется при нарушении этого запрета. Формулировка "кому бы то ни было" вообще неприменима в данном случае. Нет субьекта ответственности.

Не стоит так эмоционально относиться к решению казахского суда. Ведь, как справедливо заметил Антон Геннадьевич в своем выступлении на VII Международной конференции "Право и Интернет", практически каждый раз судебный процесс по доменному спору приходится начинать с объяснения судье, что такое Интернет. Видимо, в Казахстане стороны это сделали плохо, вот и все. То, что судья вышла за пределы своей компетенции, вовсе не повод громко кричать о некомпетентности судьи: вполне возможно, что это просто не ее специализация. Вышестоящие товарищи ее поправят. Ничего страшного кроме того, что сторонам придется еще один раз, как минимум, встретиться в суде и понести по этому поводу определенные расходы.

А что если "казахский" значит второсортный? Работая раньше в Казахстане я повидала много судей (были из них даже более продвинутые чем в Росии если что). Просто обидно то, что "такое" дело  доверили какой-то недалекой от реальности вообще, это ведь подрывает авторитет казахстанских судей. Еще и разместили решение в открытом доступе. У меня просто нет слов.

София, я же говорил, что не нужно так эмоционально все воспринимать. Вы видите то, чего нет, а это нехороший признак.
Во фразе "Не стоит так эмоционально относиться к решению казахского суда" нет ничего обидного. Словом "казахского" я подчеркиваю, что решение было вынесено в Казахстане, так же, как говорят " по мнению американского суда" или "в соответствии с решением немецкого суда".
Вообще, в юриспруденции такая эмоциональность может скорее навредить, чем быть полезной.
Хотя вот Антон, насколько я помню, придерживается обратного мнения.

Ух ты, а как же быть с Netscape Navigator?

Неужели запретят :)

Почти по теме:

ОБСЕ просит Казахстан отозвать правила, регулирующие Интернет

Как сообщает агентство КАЗИНФОРМ, представитель ОБСЕ по вопросам свободы СМИ Миклош Харасти обратился к Правительству Казахстана с просьбой отменить недавно принятые Правительством Правила по регистрации доменных имен для вебсайтов. Реализация данных правил поставит процесс приобретения доменных имен в мировой сети Интернет под контроль государства, что противоречит принципам распространения информации.

«Ввиду того, что пока эти положения не прошли обсуждение в Парламенте, Правительству Казахстана будет нетрудно отменить принятые правила без каких-либо последствий, выполнив тем самым международные обязательства в области соблюдения свободы слова», – сказал М.Харасти. Государственный контроль над регистрацией вебсайтов, а также обязательное требование для вебсайтов физически находиться в пределах страны, открывает возможности для фильтрования, блокирования и разделения этого глобального средства массовой информации».

На основе международных правил и норм представитель ОБСЕ рекомендует казахстанское веб-пространство регулировать органом, независимым от Правительства. Регистрация доменов .kz должна рассматриваться как технический процесс и не налагать никаких ограничений по содержанию. Заявители на регистрацию представляют только свое имя, контактную информацию и технические детали, необходимые для регистрации домена. Не должно быть никаких требований к серверам для доменов .kz по физическому расположению на территории Казахстана, так как в такой глобальной структуре, как Интернет, у каждого издателя должна быть возможность решать самостоятельно, где располагать свой домен.

http://news.ferghana.ru/detail.php?id=1837&mode=snews

Антон!
Спасибо за информацию!!! :-*

абсолютно согласен. Будет обжалование, наверное в кассации, и в конечном итоге будет выделена определенная зона. Ну, глупость написали: ясно ведь, что Агентство это что-то сможет закрыть или запретить только в рамках своих полномочий, ограниченных республикой Казахстан. Я думаю, что у нас какой-гибудь карельский судья тоже мог такое выдать. Не потому что глуп, а потому что знаний в области не хватает. Другое дело, что не очень понятно насчет слов "Navi" и "Navigator".     п.2 ст.4 ФЗ "о товарных знаках" (знаю, что дело идет в Казахстане,но давайте предположим, что оно разбирается у нас) гласит:
" Нарушением исключительного права правообладателя (незаконным использованием товарного знака) признается использование без его разрешения в гражданском обороте на территории Российской Федерации товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, в том числе размещение товарного знака или сходного с ним до степени смешения обозначения:
     на товарах, на этикетках, упаковках этих товаров, которые производятся, предлагаются к продаже, продаются, демонстрируются на выставках и ярмарках или иным образом вводятся в гражданский оборот на территории Российской Федерации, либо хранятся и (или) перевозятся с этой целью, либо ввозятся на территорию Российской Федерации;
     при выполнении работ, оказании услуг;
     на документации, связанной с введением товаров в гражданский оборот;
     в предложениях к продаже товаров;
     в сети Интернет, в частности в доменном имени и при других способах адресации."

А если у меня сайт имеет в адресе название Navi или Navigator, но он не имеет никакого отношения к товарам, для которых этот ТЗ регистрировался?? Строго говоря, есть Navigator-марка одежды, и www.seanavigator.ru - сайт, посвященный товару GPS, который отлично в море работает. Здесь ведь совершенно разные товары и рынки.

Уважаемый Виктор Чекуров, полностью с Вами согласна.
Да, и если говорить о кассации в Казахстане, то Вы слишком хорошо о них думаете. Я сомневаюсь, что до них дойдет «выделить определенную зону». Здесь только если дело дойдет до Верховного Суда, возможно, исправят недостатки решения.
Хотя, в принципе, данное решение всё равно исполнить будет не реально. Я поэтому в принципе и вынесла эту тему на форум, так как, мне все-таки интересно, а может оно исполняется каким-либо образом (и кто-либо владеет такой информацией).
На счет законодательства «о товарных знаках» очень правильное сравнение с РФ, так как в Казахстане ничего нового в этой части не придумали, и поэтому оно практически полностью копирует законодательство РФ.

Не понимаю, почему вы набросились на казахского судью. А называть ее/его последними словами-это самое последнее дело, которое характеризует вас не с самой лучшей стороны. Я думаю, что судья принимал решение основываясь на казахском и международном законодательстве, а домены рассматривал с точки зрения товарных знаков.

Что касается ОБСЕ, а вернее одного из чиновников ОБСЕ, то их так называемые "советы" - это всего лишь именно их советы, свобода слова - она разная бывает. Можно про Чечню и войну вспонить, там тоже очень много разных "советчиков" было, правда, когда были теракты, они, как я понимаю, почему-то ничем реально не помогали. Считается также, что экономические советы МВФ, скажем так, не всегда приводили к успешному экономическому развитию стран, которым эти советы давались. Список легко можно продолжить.


Что касается доменов под контролем государства. .RU - это Российская зона, которая напрямую ассоциируется со страной Россией, также как и флаг, герб, город-столица Москва и пр. Так что без участия государства в процессе регулирования в той или иной степени, не обойтись.

В некоторых странах это напрямую сделано - точно также, как и с выдачей ТЗ. А на Украине так вообще право регистрации доменов перешло от ООО к государственной структуре (как я помню; при этом не обошлось без судебных разборок). Нет тут накакого криминала!


И еще по поводу привязки места расположения сайтов. Пример с доменами .US, регистратор требует, чтобы хостинг физически находился в Америке, в противном случае может отобрать домен. Не слышал "наездов" со стороны ОБСЕ по этому поводу, хотя не исключаю, что они могли быть.

Так что на месте некоторых организаций я бы не совал нос в чужой огород. Это домен данной страны.  Как гражданство, которое тоже регулируется и выдается самой страной, как многие другие вещи. Если что-то не нравится, человек совершенно свободно может взять домен в любой другой зоне, которых очень много.


Можно и еще добавить. В Штатах по правилам домены .US могут регистрировать только резиденты этой страны или фирмы, имеющие там бизнес, организации, ведущие дела. Примерно также сейчас делают в Евросоюзе с доменом .EU . Это безусловно ограничивает "свободу" граждан других стран иметь домены в этих зонах или даже людей, которые имеют корни в этих странах (США, Евросоюз), но потом уехали жить или работать в другие страны.

Мы все поняли, казахским тиграм недодают мяса. Только стоит ли делать из этого столько шума. Даже если это решение случайно оставят в силе, никакая неведомая сила не заставит ICANN на него смотреть.

Определение плохое. :)
1. Нельзя налагать арест в рамках судопроизводства на доменные имена, зарегистрированные на иных, кроме ответчика лиц.
2. Нельзя давать администратору .KZ правила, по которым он должен сам определять, что арестовывать, в таком определении, ИМХО, список доменных имен должен быть определен перечислением самих ДИ, а не признаков.
3. Нет никакого смысла в приостановлении делегирования, как обеспечительной меры, если дело не о распространении порочащих сведений. Достаточно запретить перегистрацию.
ИМХО.
По п. 3 можно сказать, что, возможно, стороны не смогли объяснить судье "что к чему".
Но п. 1-2 должны быть понятны судье и не обладающему опытом рассмотрения соответствующих дел.

Прошу простить, может не внимательно прочитал статью, но как именно казахи хотели осуществлять свой государственный контроль?
Заставить ICANN Внести казахское Агентство в список аккредитованных регистраторов или свой какой-нибудь ГУП?

А в каких законах(правилах) установлен этот запрет?
А если я собираюсь там вести дела, до оформления я могу зарегистрировать домен? И как понимать "ведущие дела", т.е. я могу оформить договор о совместной деятельности с любой американской компанией и тогда я буду подпадать под определение "ведущая дела"?
А если вся деятельность в США будет изначально зависеть изначально от регистрации домена?

http://www.nic.us/policies/index.html (http://www.nic.us/policies/index.html)